Для чего стал нужен Новый Завет?

[Avessa]

Что плохого было в Ветхом Завете? Почему стал нужен Новый Завет? Если Христос пришел не нарушить Закон, но исполнить, то почему появился Новый Завет?

Для того, чтобы сделать лицензию на геноцид евреев.

[piroma]

Павел он не знал где будут жить праведники!
!

может Моисей чего то не знал ?

во Христе сокрыты сокровища премудрости и ведения

[Уверовавший]

Иисус знал, кто предаст и кто отречётся. Но люди не знали, а верили.

Вы знаете что с вами будет?
Вы не можете знать, а Бог про Вас всё знает.

Кошмар какой то, вы в упор не видите смысла сказанного. Повторю еще раз и выделю самое главное. Иоан.6:64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.

[владимирдуденко]

Для того, чтобы сделать лицензию на геноцид евреев.

Видите ли! Не только вы, а что более удивительно, я, со своим родом, дожили до теперешних дней, хотя вот вы, например, уже не переживаете геноцида на себе, а я и мой род, продолжаем переживать! Мы даже домой в Израиль приехать жить не можем, потому, что наш род известен высшим властям Израиля и нам посоветовали (настоятельно), в Израиль жить не переезжать, потому, что христианство с нами тянется от дней, когда язычники еще о Христе ничего не знали! Вот и достается нам и от тех и от других! Что же вы, советуете разменять нам наши убеждения, на предмет получения более легкой жизни? Много таких знаю, которые ради спасения шкуры от народа своего отказывались, да только с этим жить потом как-то...

[Уверовавший]

Снова сами себе противоречите! Если читать первую главу Иова, то Бог дает ему характеристику, как безгрешному, и с этим стоит считаться!

Это совсем не говорит, что он не грешил раннее, от чего ныне могут быть последствия.

И если Бог вменяет Иову грехи его юности, то значит, эти грехи принадлежат Иову, а не злу, живущему в нем, так как наказывается не зло, а сам Иов!

И эту сторону вопроса мы уже обсуждали, что если грешишь, значит это тебе так или иначе дает отраду, за которую платить будешь именно ты. Но это не показатель что грешишь именно ты, грешит зло живущее в тебе, которое тебе не принадлежит, но имеет власть над тобой.

Более того, за что наказывать Иова, если (по вашему) ему было предопределено грешить и зло живущее в нем, не оставляло ему возможности жить безгрешно?

За то же за что и Христа. Он тоже не виноват ни в чем, однако пострадал. Вы скажете,- Он пострадал за нас. Верно, а мы страдаем за любовь к знаниям, то есть к Богу. Ибо Христос за нас пошел на смерть из любви к нам, а мы пошли на смерть вкусив запрет, из любви к знаниям которые у Бога, то есть из любви к Богу.

И последнее: куда делось это зло юности, так как Бог характеризует Иова, как святого человека?

Зло изгоняется из человека, это дух, злой дух. Помните как сказано,- когда злой дух выйдет из человека.....?

Вот следующее место: Иер. 26:3

³Может быть, они послушают и обратятся каждый от злого пути своего, и тогда Я отменю то бедствие, которое думаю сделать им за злые деяния их.

Вот они будут сидеть и думать, как им поступить? Но поступят именно так, как определил Господь. (Соломоновы слова в Священном Писании, от них никуда не деться.)

- - - Добавлено - - -

Да нет, ничего я не спутал! 27 книг Нового Завета содержат множество заповедей и законов, о которых Сам Христос говорит: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".

Как это отменяет, что есть дела закона, и есть дела веры? Дела веры кардинально отличаются от дел закона, например,- иди и принеси в жертву сына своего. Авраам встал и пошел. А закон между прочим убивать не велит, и в законе нет жертв. Вот вам и разница.

- - - Добавлено - - -

Мой сын в шестилетнем возрасте был исцелен молитвой служителей от паралича лицевого нерва(не какой там нибудь внутренней болячки, которую невозможно увидеть!), причем врачи были приведены в полную прострацию, так как их диагноз был: "травматический паралич лицевого нерва с долгосрочным (пожизненным) эффектом.
И еще: мне посчастливелось быть в "Новом Городе", причем я работал на стройке и стоял высоко на лесах; если бы я потерял сознание или уснул, хотя бы на мгновение, я обязательно упал бы с лесов! Но я не только не упал, а очнувшись, обнаружил себя стоящим твердо и вновь готовым к работе!

Рад за вашего сына, однако я по прежнему уверен, что, чем явней чудо, тем меньше вера у тех кто свидетель этого чуда.

[владимирдуденко]

Это совсем не говорит, что он не грешил раннее, от чего ныне могут быть последствия.

Вы несете просто абсурд! Если были грехи молодости, значит они куда-то делись, так как на момент разговора Бога с сатаной, Иов был непорочен. Если эти грехи были прощены, то наказания не бывает за уже прощенные грехи. Вы совсем запутались!

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

- - - Добавлено - - -

И эту сторону вопроса мы уже обсуждали, что если грешишь, значит это тебе так или иначе дает отраду, за которую платить будешь именно ты. Но это не показатель что грешишь именно ты, грешит зло живущее в тебе, которое тебе не принадлежит, но имеет власть над тобой.

Ну и какая разница, как называть, если наказание терпит все равно сам человек? Если человек идет в ад, потому, что зло должно быть наказано, то какая разница, кто из них виноват? Будете гореть в озере огненном и утешать себя, что это не вы виноваты, а зло, из-за которого вы сюда попали?

- - - Добавлено - - -

За то же за что и Христа. Он тоже не виноват ни в чем, однако пострадал. Вы скажете,- Он пострадал за нас. Верно, а мы страдаем за любовь к знаниям, то есть к Богу. Ибо Христос за нас пошел на смерть из любви к нам, а мы пошли на смерть вкусив запрет, из любви к знаниям которые у Бога, то есть из любви к Богу.

Вы пытаетесь обелить грех и оправдать себя, делая его! Маньяк, убивающий проституток, тоже думает, что помогает обществу очиститься от грязи. Сейчас вы на этом месте со своими выдумками. Запрет вкушали Адам и Ева, а у вас своих грехов полно, за которые и отвечать будете!

[Goodvin]

Вы пытаетесь обелить грех и оправдать себя, делая его!

как оправдать, он же пишет что после смерть, вы уж не пугайте меня так, его на словах еще никто поймать не смог.

[владимирдуденко]

Зло изгоняется из человека, это дух, злой дух. Помните как сказано,- когда злой дух выйдет из человека.....?

Вы снова попались! Если зло из Иова было изгнано, то за что же его тогда было наказывать?
Опять получается, что наказывается человек, а не зло, живущее в нем! Да и какая боль злу, когда страдает человеческое тело?

- - - Добавлено - - -

Как это отменяет, что есть дела закона, и есть дела веры? Дела веры кардинально отличаются от дел закона, например,- иди и принеси в жертву сына своего. Авраам встал и пошел. А закон между прочим убивать не велит, и в законе нет жертв. Вот вам и разница.

При Аврааме закона небыло, а в Новом Завете, приведите примеры разделения на дела веры и дела заповедей.

Кстати: вы упускаете возможность давать мне места Писания, подтверждающие вашу теорию, но я не оставлю своей очереди и поэтому предлагаю вам следующее место: Плачь Иеремии 3я гл. стихи с 33го по 39й.

Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
	34	Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
	35	когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
	36	когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
	37	Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
Ин 1, 3	38	Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
Иер 30, 15 Мф 7, 3	39	Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.

[владимирдуденко]

как оправдать, он же пишет что после смерть, вы уж не пугайте меня так, его на словах еще никто поймать не смог.

Что вы!!! Он ловится чуть ли не в каждом посте!

[Goodvin]

Что вы!!! Он ловится чуть ли не в каждом посте!

втом то и беда, он то об этом не знает, а по вере и дается.

[владимирдуденко]

втом то и беда, он то об этом не знает, а по вере и дается.

Ему ничего не дается, у него все уже дано, еще прежде создания мира! Зачем он здесь дискуссию ведет, вообще не ясно, так как по его теории, никто, ничего не может изменить и понятия людям уже розданы.

[Goodvin]

вообще не ясно, так как по его теории, никто, ничего не может изменить и понятия людям уже розданы.

эту загадку еще никто не разгадал.

[Уверовавший]

Вы несете просто абсурд! Если были грехи молодости, значит они куда-то делись, так как на момент разговора Бога с сатаной, Иов был непорочен. Если эти грехи были прощены, то наказания не бывает за уже прощенные грехи. Вы совсем запутались!

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Вот вам навскидку пример последствий греха,- вы например в детстве игнорировали предупреждения родителей быть осторожным, и повредили себе ногу, от чего всю остальную жизнь вы хромаете, а еще она на погоду ноет и болит. Прощение прощением, а последствия последствиями.

- - - Добавлено - - -

Ну и какая разница, как называть, если наказание терпит все равно сам человек? Если человек идет в ад, потому, что зло должно быть наказано, то какая разница, кто из них виноват? Будете гореть в озере огненном и утешать себя, что это не вы виноваты, а зло, из-за которого вы сюда попали?

Если делаю ни я как говорит Писание, то как я пойду в ад? Как это уживется с Божьей справедливостью? Христос пришел осудить грех во плоти, а не человека, постарайтесь это понять.

- - - Добавлено - - -

Вы пытаетесь обелить грех и оправдать себя, делая его! Маньяк, убивающий проституток, тоже думает, что помогает обществу очиститься от грязи. Сейчас вы на этом месте со своими выдумками. Запрет вкушали Адам и Ева, а у вас своих грехов полно, за которые и отвечать будете!

Определитесь, человек убивает, или грех руками человека, делая его маньяком?

- - - Добавлено - - -

как оправдать, он же пишет что после смерть, вы уж не пугайте меня так, его на словах еще никто поймать не смог.

Это так лестно, что аж голова кружится. я поставлю тебе лайк.

[Уверовавший]

Вы снова попались!

Это смотря в чьих глазах.

Если зло из Иова было изгнано, то за что же его тогда было наказывать?
Опять получается, что наказывается человек, а не зло, живущее в нем! Да и какая боль злу, когда страдает человеческое тело?

Мы с вами о простых вещах не можем придти к общему знаменателю, а вы хотите обсуждать сложное? Вы простое понять не можете, что, как бы человек не думал, а состоится все равно по Господнему, что напрочь уничтожает идею о свободе выбора. Вы это простое вместить не можете, как с вами о большем говорить? Может лучше проще с вами? может просто спрашивать вас, - вы признаете слова Бога о Иове что он говорил верно? Если да, то должны и признать. что Иов говорил о боге что Он вменяет ему грехи юности. А самое забавное, что вы стали в штыки в том месте, где можно было просто понять, что я привел один из вариантов понимания этого, сказав,- НУ ТУТ, КАК СКАЗАТЬ.
- - - Добавлено - - -

При Аврааме закона не было, а в Новом Завете, приведите примеры разделения на дела веры и дела заповедей.

При Аврааме не было, а при Иеффае был, он как пообещал Богу что принесет в жертву первое что выйдет из ворот, так и сделал. Первая вышла его дочь. Для меня это болевая история.

Кстати: вы упускаете возможность давать мне места Писания, подтверждающие вашу теорию, но я не оставлю своей очереди и поэтому предлагаю вам следующее место: Плачь Иеремии 3я гл. стихи с 33го по 39й.

Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
	34	Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
	35	когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
	36	когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
	37	Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
Ин 1, 3	38	Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
Иер 30, 15 Мф 7, 3	39	Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.

Не понял, что вы этим хотите сказать?

- - - Добавлено - - -

Что вы!!! Он ловится чуть ли не в каждом посте!

Это спорный вопрос.

- - - Добавлено - - -

втом то и беда, он то об этом не знает, а по вере и дается.

Я не противоречу, ибо истину вижу и обрисовываю её словами, а кто слеп, тому и кажутся противоречия, всё просто.

[Goodvin]

Я не противоречу, ибо истину вижу и обрисовываю её словами, а кто слеп, тому и кажутся противоречия, всё просто.

ты веришь что верующий в Христа не умрет?