Для чего стал нужен Новый Завет?

[Вовчик]

Не-а! Они в разных мирах живут!

но оно может "использовать Христа"?

[владимирдуденко]

Вы забываетесь,- приказ есть, значит вы говорите что уже всё дано. Но по факту мы видим что одни не знают, другие не доносят, третьи не могут из за сорняков и тд. где же тут ДАНО?

Что за глупый вопрос? Ворота открыты, и уж дело каждого, кто войдет и кто нет! Вот, если бы ворота каждому персонально открывались... как по вашему!

- - - Добавлено - - -

Тот пример что привели вы о - дабы не быть осужденными с миром, относится к нынешнему воспитанию на земле. Вот тут все будут так сказать- судимы, наказаны и научены праведности. дабы не быть осужденными с миром. А туда без святости никто не войдет и не увидит Господа, так сказал Павел. Вот о каком отдельном суде для верующих может идти речь, если, первое, - Бог не вспоминает грехи как Он Сам пообещал, а во вторых, - Его без святости никто не увидит???

Да причем тут суды на земле? Я показал, что суд будет, но он будет не с миром этим.

- - - Добавлено - - -

Писание говорит через Соломона так,-Еккл.6:10 Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это - человек, и что он не может препираться с тем, кто сильнее его. Вот Адам и Ева не могли препираться с сильнейшим их, Иеремия не мог устоять пред влечением Божьим, оба случая показывают правдивость слов Соломона что человек не может тягаться с сильнейшим его. А это еще показывает, что я вам всё время говорю, что человеком всегда двигает какой то дух, или Божий или диавола, какой дух таковы и поступки.

Эт кто вам сказал, что сатана сильнее человека? У меня например, есть приказ, наступать на всякую силу вражью!

[Уверовавший]

Что за глупый вопрос? Ворота открыты, и уж дело каждого, кто войдет и кто нет! Вот, если бы ворота каждому персонально открывались... как по вашему!

Так и есть на самом деле. Вот в Писании много всего написано, и вы читаете одно и то же многократно, а в один день раз, и открылось то чего вчера еще вы не знали. Вот вам и прибавление знания, то есть приближение к Богу. точно так же и с покаянием. Человеку можно тысячу раз говорить покайся, но если сам Бог ему этого не скажет или не откроет сердце внимать этим словам, то человек не покается. Вспоминаем Лидию,-Деян.16:14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. Вот вам наглядный пример того как человеку дается покаяние. Дается через открытие сердца внимать говоримому ей.


- - - Добавлено - - -

Да причем тут суды на земле? Я показал, что суд будет, но он будет не с миром этим.

Да потому что вы пример привели из судов земных, к судилищу Христову уже после смерти. А насчет суда не с миром этим, так его не будет. вам слова Христа о чем нибудь говорят, что верующий не судится? Или не говорят?

- - - Добавлено - - -

Эт кто вам сказал, что сатана сильнее человека? У меня например, есть приказ, наступать на всякую силу вражью!

Если бы человек был сильнее его, то женщина им связанная которая была скорченная и не могла выпрямиться, не обращала на это внимания и выпрямлялась и не зависела от его скованности.Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. 12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. 13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. 14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний. 15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? 16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?

[владимирдуденко]

Заблуждаетесь не зная Писания. Вот что говорит Писание о отношении Господа к грехам верующих и неверующих, то есть к грехам всего мира,-1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. Как видно из слов Иоанна, Христос одинаково ходатайствует и за грехи верующих и неверующих.

Что вы пытаетесь добиться подтасовкой мест Св. Писания, вырванных из контекста! Конечно же, возможность покаяться есть теперь у всего мира, однако прощаются грехи только тем, кто приходит к Христу с покаянием и отказывается от всякого греха! Вот вам тот же Иоанн, то-же послание:

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6	Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7	если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

[Уверовавший]

Что вы пытаетесь добиться подтасовкой мест Св. Писания, вырванных из контекста!

Никакой подтасовки, - Христос одинаково оправдывает как согрешающих верующих в Него, так и согрешающий мир.

Конечно же, возможность покаяться есть теперь у всего мира, однако прощаются грехи только тем, кто приходит к Христу с покаянием и отказывается от всякого греха! Вот вам тот же Иоанн, то-же послание:

Мы говорим не о прощении, а об одинаковом ходатайстве Христа за грехи как верующих, так и не верующих.

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6	Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7	если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Это я вообще не понял, к чему.

[владимирдуденко]

Что то я ничего не понял из вашего ответа. Значит из камней Бог силен сделать людей святыми, а человека уже существующего нет. Я не увидел вашего комментария по сути этого сказанного.

Детей может, а Невесту-Церковь, - только тем путем, который Он Сам выбрал! А это путь добровольного избрания Бога и безусловной любви к нему, которая тоже должна быть добровольной! Бог не станет из-за вас менять Свой план!

[Уверовавший]

Детей может, а Невесту-Церковь, - только тем путем, который Он Сам выбрал! А это путь добровольного избрания Бога и безусловной любви к нему, которая тоже должна быть добровольной! Бог не станет из-за вас менять Свой план!

Хорошая отмазка, главное чтоб вы сами в неё верили.

[владимирдуденко]

Ошибаетесь, ибо если сам Бог не сохранит человека от зла, то сам человек не справится. Это показал падший херувим получивший ту же мудрость и свободу выбора. Даже молитва Отче наш вам показывает просьбу не вводить в искушение, но избавить от лукавого.

Ну, если здесь и ошибка, то Божья, а не моя!... Это Он сказал Соломону: и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.

А в молитве "Отче Наш", тоже демонстрация возможных вариантов: "И не введи нас в искушение", говорит о том, что эти искушения могут быть, а могут не быть! Потому и просьба!

- - - Добавлено - - -

Мир не просит прощения за грехи, а одинаковое умилостивление Христово имеет. Помните, Писание двоично,- запинает и влечет, имеет язык и для духовных и для плотских.

Не-а! Вы это выдумали, тщетно надмеваясь плотским своим умом! Писание одно для всех!

- - - Добавлено - - -

Бог пусть будет судьей между нами, лгу я или нет.

Зачем же так? Можно ведь просто найти ваш ответ и предъявить его мне! Если предъявите, то лжецом окажусь я, а пока этот титул ваш по праву!!! (Хотя вы же не могли не лгать! Вам же это от создания мира предопределено!).

- - - Добавлено - - -

Что можно поделать, когда вы в упор не признаете написанное в Писании?

Угу! А то, что Он воскрес в третьтий день по Писанию, вам ничего не говорит? Теперь Он вечно живой и зло не имеет к Нему никакого отношения!

- - - Добавлено - - -

Так и есть на самом деле. Вот в Писании много всего написано, и вы читаете одно и то же многократно, а в один день раз, и открылось то чего вчера еще вы не знали. Вот вам и прибавление знания, то есть приближение к Богу. точно так же и с покаянием. Человеку можно тысячу раз говорить покайся, но если сам Бог ему этого не скажет или не откроет сердце внимать этим словам, то человек не покается. Вспоминаем Лидию,-Деян.16:14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. Вот вам наглядный пример того как человеку дается покаяние. Дается через открытие сердца внимать говоримому ей.

Отверзает сердце Господь, а человек выбирает, покориться ли этому Божьему зову, или отвергнуть!
"А фарисеи отвергли волю Божию о себе".

- - - Добавлено - - -

Да потому что вы пример привели из судов земных, к судилищу Христову уже после смерти. А насчет суда не с миром этим, так его не будет. вам слова Христа о чем нибудь говорят, что верующий не судится? Или не говорят?

На суд не приходит только с миром, а вот Судилище Христово, никто не отменял! Ну да вам то все равно к козлам и овцам...

А может быть скажете, что вы подразумеваете в этом месте под "Судилищем Христовым" и почему оно в будующем времени?

- - - Добавлено - - -

Если бы человек был сильнее его, то женщина им связанная которая была скорченная и не могла выпрямиться, не обращала на это внимания и выпрямлялась и не зависела от его скованности.Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. 12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. 13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. 14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний. 15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? 16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?

Не может сатана никого связать без воли человека, хотя воля может быть родителей или даже бабушек, до третьего и четвертого рода. Сатана не может физически прикасаться к человеку без разрешения Бога. Книга Иова тому пример.

- - - Добавлено - - -

Никакой подтасовки, - Христос одинаково оправдывает как согрешающих верующих в Него, так и согрешающий мир.

У вас ереси наслаиваются одна на другую! Вот единственная возможность получить прощение грехов! "⁹Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,"

- - - Добавлено - - -

Мы говорим не о прощении, а об одинаковом ходатайстве Христа за грехи как верующих, так и не верующих.

Да, дверь открыта для всех! Больше не нужно ничего специального, а только покаяние и обращение.

- - - Добавлено - - -

Это я вообще не понял, к чему.

Да все вы поняли! Условие для очищения кровью Иисуса Христа существует, и оно от человека зависит.

- - - Добавлено - - -

Хорошая отмазка, главное чтоб вы сами в неё верили.

А что, дети их камней уже реально существуют? Или Христос метафору привел, чтобы Иудеи не гордились своим происхождением?

[Уверовавший]

Ну, если здесь и ошибка, то Божья, а не моя!... Это Он сказал Соломону: и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.

А в молитве "Отче Наш", тоже демонстрация возможных вариантов: "И не введи нас в искушение", говорит о том, что эти искушения могут быть, а могут не быть! Потому и просьба!

Да, из вас двоих точно кто то ошибается, зачем просить Бога не вводить в искушение, если Он дал все возможности в руки человека противостоять всем искушениям по вашему?

- - - Добавлено - - -

Не-а! Вы это выдумали, тщетно надмеваясь плотским своим умом! Писание одно для всех!

Конечно для всех, только написанное в нем делится по разному. Что можно одним. то может быть не разрешено другим, хотя и тот и тот читают одно Писание. Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.

- - - Добавлено - - -

Зачем же так? Можно ведь просто найти ваш ответ и предъявить его мне! Если предъявите, то лжецом окажусь я, а пока этот титул ваш по праву!!! (Хотя вы же не могли не лгать! Вам же это от создания мира предопределено!).

Это будет уже наверное третье или четвертое предъявление. Сколько можно?

- - - Добавлено - - -

Угу! А то, что Он воскрес в третьтий день по Писанию, вам ничего не говорит? Теперь Он вечно живой и зло не имеет к Нему никакого отношения!

А Он мертвый для греха, или живой для него?

- - - Добавлено - - -

Отверзает сердце Господь, а человек выбирает, покориться ли этому Божьему зову, или отвергнуть!
"А фарисеи отвергли волю Божию о себе".

Вы не учитываете маленькую деталь, - Господь не бросает жемчуга перед свиньями, и отпускает на свободу измученных. Это означает, что Он не откроет сердце тому, кто будет сидеть поплевывая семечки и рассуждать, принять Божий призыв, или не принять? Более того, если Он Иеремию влек и тот был увлечен, а потом признался что Бог сильнее его, то почему Ему так не призывать к покаянию? Более того, покаяние это по факту освобождение из рабства греха, а это из Писания видно что Бог за руку взяв выводит из этого рабства, как когда то Израиль из рабства Египетского. Так что имея такую картину действий Божьих, трудно признать что человек начнет рассуждать - приходить к Нему с покаянием или нет?

- - - Добавлено - - -

На суд не приходит только с миром, а вот Судилище Христово, никто не отменял! Ну да вам то все равно к козлам и овцам...

А может быть скажете, что вы подразумеваете в этом месте под "Судилищем Христовым" и почему оно в будущем времени?

Я же вам уже говорил, будет так как написано, и соберутся пред Ним все народы, и отделит одних от других как пастырь отделяет овец от козлов, одних по правую сторону, других по левую.

[Роман сын]

Да, из вас двоих точно кто то ошибается, зачем просить Бога не вводить в искушение, если Он дал все возможности в руки человека противостоять всем искушениям по вашему?[/COLOR]

- - - Добавлено - - -


Конечно для всех, только написанное в нем делится по разному. Что можно одним. то может быть не разрешено другим, хотя и тот и тот читают одно Писание. Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.

- - - Добавлено - - -


Это будет уже наверное третье или четвертое предъявление. Сколько можно?

- - - Добавлено - - -


А Он мертвый для греха, или живой для него?

- - - Добавлено - - -


Вы не учитываете маленькую деталь, - Господь не бросает жемчуга перед свиньями, и отпускает на свободу измученных. Это означает, что Он не откроет сердце тому, кто будет сидеть поплевывая семечки и рассуждать, принять Божий призыв, или не принять? Более того, если Он Иеремию влек и тот был увлечен, а потом признался что Бог сильнее его, то почему Ему так не призывать к покаянию? Более того, покаяние это по факту освобождение из рабства греха, а это из Писания видно что Бог за руку взяв выводит из этого рабства, как когда то Израиль из рабства Египетского. Так что имея такую картину действий Божьих, трудно признать что человек начнет рассуждать - приходить к Нему с покаянием или нет?

- - - Добавлено - - -


Я же вам уже говорил, будет так как написано, и соберутся пред Ним все народы, и отделит одних от других как пастырь отделяет овец от козлов, одних по правую сторону, других по левую.

Вы верите лжепророку. Это Вас спасёт от смерти?

[Уверовавший]

Не может сатана никого связать без воли человека, хотя воля может быть родителей или даже бабушек, до третьего и четвертого рода. Сатана не может физически прикасаться к человеку без разрешения Бога. Книга Иова тому пример.

Ну да, та женщина сама добровольно отдалась сатане чтоб он её сковал. Пишите еще.

У вас ереси наслаиваются одна на другую! Вот единственная возможность получить прощение грехов! "⁹Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,"

И как это отменяет. что Христос оправдывает как верующих согрешающих, так и весь мир?

- - - Добавлено - - -

Да, дверь открыта для всех! Больше не нужно ничего специального, а только покаяние и обращение.

Только покаяние должно быть дано от Бога, ибо без этого никак, ибо Иисуса Господом не назовешь без Святого Духа, не говоря уже о осознании себя грешником нуждающимся в спасении.

- - - Добавлено - - -

Да все вы поняли! Условие для очищения кровью Иисуса Христа существует, и оно от человека зависит.

Не говорите мне чего я понял а чего нет, вы смотрю опылились от американской политики, которая "знает что кому надо, и кто что понял или нет" Бог написано, не требует служения рук человеческих как бы имея в чем либо нужду, но Сам дает и жизнь и дыхание и всё, в том числе и покаяние.

А что, дети из камней уже реально существуют? Или Христос метафору привел, чтобы Иудеи не гордились своим происхождением?

Если Христос сказал что это возможно, то вы либо верите, либо не верите. Так вот, если Бог силен из камня сделать хорошего парня, то почему Он по вашему не может уже их существующего нечестивца сделать хорошего парня?

- - - Добавлено - - -

Вы верите лжепророку. Это Вас спасёт от смерти?

Какому лже пророку? О чем вы?

[Роман сын]

Какому лже пророку? О чем вы?

Вы очень часто приводите слова лжепророка в доказательство, своей истины!
Спасёт вас ложь? Вы мне скажите, да или нет, а потом спрашивайте где ложь и я укажу её вам!

[Уверовавший]

Вы очень часто приводите слова лжепророка в доказательство, своей истины!
Спасёт вас ложь? Вы мне скажите, да или нет, а потом спрашивайте где ложь и я укажу её вам!

Покажите сначала, где я лгу?

[Роман сын]

Покажите сначала, где я лгу?

Я Вам уже написал. Вы верите лжепророку!
Вы не юлите, а ответьте, спасёт Ваша вера лжи, Вас от смерти?

[Уверовавший]

Я Вам уже написал. Вы верите лжепророку!
Вы не юлите, а ответьте, спасёт Ваша вера лжи, Вас от смерти?

А если бы вам Бог сказал, - ты Рома обвиняешь его в лжи, покажи в какой? Что бы вы Богу ответили?