Второе пришествие: миф или реальность?

[professor_]

Глупый вопрос! Нет о таком ни слова, ни в одном пророчестве..

Дело не в вопросе и не в пророчестве, а в том, чтобы выяснить состояние сердец верующих в Бога и должить(положить)... куда следует: "и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их".

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;4499987]

Разве?
А не по истечении всех признаков конца, указанных в Библии?

Смерть двух Божьих пророков это и есть один из временных признаков, ибо есть пополам духовно разделенная последняя седмина.

А где такое утверждается?

У Даниила: "Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней."(Дан. 12:11,12)

[Vladilen]

Смерть двух Божьих пророков это и есть один из временных признаков, ибо есть пополам духовно разделенная последняя седмина.

Какой же это признак?
если пророки будут убиты ПОСЛЕ того как пройдёт первая половина седьмины Даниила (3,5 года).

У Даниила: "Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней."(Дан. 12:11,12)

И какое отношение имеет эта цитата к Вашему утверждению? "но не позднее 1335 дней после смерти двух Божьих пророков",
где такое утверждается в Библии?

[professor_]

У Даниила: "Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней."(Дан. 12:11,12)

Ты не заметил там предупреждение: "сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени". Разве уже пришло время распечатать и открыть сказанное? Кем ты себя делаешь, ведь только Агнцу закланному сие под силу:

Цитата из Библии:

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откр.5:1-14)

Ты видимо имеешь несколько иное мнение относительно сего Слова?

[Антонина37]

от Владимир С Отец, Сын, Святой Дух - все действующие самостоятельно в одной гармонии между Собой и суть Один Бог.

Я вам об этом и толкую, Дело у них одно на земле. Осудить грех, отправить его в озеро огненное. Очистить Вселенную от греха и порока навсегда. Восполнить на Небе недостающее число - верными Праведниками через Христа Иисуса - Сына Божия. И будет всё и во всём Бог Отец.

- - - Добавлено - - -

Ты не заметил там предупреждение: "сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени". Разве уже пришло время распечатать и открыть сказанное? Кем ты себя делаешь, ведь только Агнцу закланному сие под силу:

Цитата из Библии:

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откр.5:1-14)

Ты видимо имеешь несколько иное мнение относительно сего Слова?

Видим, - Сидящему на престоле и Агнцу - А где третий?

[Антонина37]

[QUOTE=Владимир С;4500311]

Смерть двух Божьих пророков это и есть один из временных признаков, ибо есть пополам духовно разделенная последняя седмина.


У Даниила: "Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней."(Дан. 12:11,12)

оТВЕТ, - Написано

Дан.9,27 И утвердит завет для многих одна седмина,

- ОДНА СЕДЬМИНА ПОСЛЕДНЯЯ. ВНАЧАЛЕ ХРИСТОС ЗАКЛЮЧИЛ ЗАВЕТ С УЧЕНИКАМИ -
-

И

а в половине седмины прекратится жертва и приношение

,ТОЛЬКО ПОТОМ ПОШЁЛ НА СМЕРТЬ! В ПОЛОВИНЕ ЭТОЙ ЖЕ СЕДЬМИНЫ.

и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.

ХРИСТОС сказал, Се оставляется вам. Дом ваш пуст, то есть Израиль остался без Божьего покрова, оказался сам опустошителем.

- - - Добавлено - - -

У Даниила: "Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней."(Дан. 12:11,12)

После прекращения ежедневной жертвы, (Жертва Христос) Эту же седьмину продолжают Апостолы для Евреев. Седьмина оканчивается для Евреев, Павел провозгласил, - ОТ НЫНЕ МЫ ИДЁМ К ЯЗЫЧНИКАМ... Это и есть1335 дней. Потому Павел предупреждал Евреев, - Смотрите не опоздайте, отведённые для вас 490 лет кончаются (Евр4гл) ( то есть,Семдесят седьмин по Даниилу) (так мы понимаем это место Писания)

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;4500442]

Какой же это признак?
если пророки будут убиты ПОСЛЕ того как пройдёт первая половина седьмины Даниила (3,5 года).

Признак половины последней седмины этого мира.

И какое отношение имеет эта цитата к Вашему утверждению? "но не позднее 1335 дней после смерти двух Божьих пророков",
где такое утверждается в Библии?

Потому что отсчет 1335 дней начинается от убийства двух Божьих пророков, что есть начала установления великой скорби, а блаженны, достигшие этого срока, будут потому, что увидят приход Спасителя.

- - - Добавлено - - -

Ты не заметил там предупреждение: "сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени". Разве уже пришло время распечатать и открыть сказанное? Кем ты себя делаешь, ведь только Агнцу закланному сие под силу:

Цитата из Библии:

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откр.5:1-14)

Ты видимо имеешь несколько иное мнение относительно сего Слова?

Приведенные вами стихи относятся не к книге Даниила, а к Книге Жизни. А последние времена уже пришли, ибо это время после прихода Спасителя 2000 лет назад.

- - - Добавлено - - -

Я вам об этом и толкую, Дело у них одно на земле. Осудить грех, отправить его в озеро огненное. Очистить Вселенную от греха и порока навсегда. Восполнить на Небе недостающее число - верными Праведниками через Христа Иисуса - Сына Божия. И будет всё и во всём Бог Отец.

Я не согласен с вашими словами "на земле", ибо на земле уже остались только наши дела, христиан, с плодами которых нам нужно идти в Царство Небесное. Все Свои вопросы на земле, наш Господь Иисус Христос уже решил.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Антонина67;4500984][QUOTE=Владимир С;4500311]

оТВЕТ, - Написано - ОДНА СЕДЬМИНА ПОСЛЕДНЯЯ. ВНАЧАЛЕ ХРИСТОС ЗАКЛЮЧИЛ ЗАВЕТ С УЧЕНИКАМИ -
- ,ТОЛЬКО ПОТОМ ПОШЁЛ НА СМЕРТЬ! В ПОЛОВИНЕ ЭТОЙ ЖЕ СЕДЬМИНЫ.

Это исключительно ваше мнение, ибо Даниил имел в виду именно последнюю седмину этого мира, которая утверждает веру, сначала в духе, а потом в великой скорби.

ХРИСТОС сказал, Се оставляется вам. Дом ваш пуст, то есть Израиль остался без Божьего покрова, оказался сам опустошителем.

Да Христос сказал о времени рассеяния Израиля по миру и начала времени язычников(христианства)

После прекращения ежедневной жертвы, (Жертва Христос) Эту же седьмину продолжают Апостолы для Евреев. Седьмина оканчивается для Евреев, Павел провозгласил, - ОТ НЫНЕ МЫ ИДЁМ К ЯЗЫЧНИКАМ... Это и есть1335 дней. Потому Павел предупреждал Евреев, - Смотрите не опоздайте, отведённые для вас 490 лет кончаются (Евр4гл) ( то есть,Семдесят седьмин по Даниилу) (так мы понимаем это место Писания)

Это исключительно ваши интерпретации. Понятие ежедневной жертвы - это ежедневные молитвы христиан. Когда истинные христиане будут забраны с земли и закончится ежедневная жертва во Христе. Израиль и иудеи не молятся о Христе, поэтому после восхищения христиан снова наступит время Израиля, ибо христиане уже станут победителями: - Восхищением.

[professor_]

Приведенные вами стихи относятся не к книге Даниила, а к Книге Жизни. А последние времена уже пришли, ибо это время после прихода Спасителя 2000 лет назад.

А что, разве у Бога есть какая либо другая Книга, кроме Книги Жизни? Разве Он двойственен?
Это у человеков есть своя собственная "книга", вернее "книги" - у каждого своя, но они не истинны и подлежат сожжению.
А Даниилу была прочитана только часть Книги Жизни, из которой он начего не понял, но только религиозно удивлялся, за что и получил назидание: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. ............................ А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней". После того умер Даниил, так ничего и не уразумев.
Ты хочешь последовать за Даниилом?

- - - Добавлено - - -

Видим, - Сидящему на престоле и Агнцу - А где третий?

Союз "и" не разделяет Сидящего и Агнца, а ОБЪЕДИНЯЕТ их воедино. Сей и Есть Тот, кого ты называешь "третий". Он Есть Третий из числа двух.
Но ты это врядли пойсешь. Тут нужен Ум Христов. Призови Его и узришь Третьего.

[Владимир С]

А что, разве у Бога есть какая либо другая Книга, кроме Книги Жизни? Разве Он двойственен?
Это у человеков есть своя собственная "книга", вернее "книги" - у каждого своя, но они не истинны и подлежат сожжению.
А Даниилу была прочитана только часть Книги Жизни, из которой он начего не понял, но только религиозно удивлялся, за что и получил назидание: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. ............................ А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней". После того умер Даниил, так ничего и не уразумев.
Ты хочешь последовать за Даниилом?

Мы следуем за Христом, и поэтому Слово закрытое для ветхозаветных людей открывается в последние времена, в которых живем мы. Что тут непонятного?

[Антонина37]

Владимир С - Я не согласен с вашими словами "на земле", ибо на земле уже остались только наши дела, христиан, с плодами которых нам нужно идти в Царство Небесное. Все Свои вопросы на земле, наш Господь Иисус Христос уже решил.

Брат, грех на земле существует и дракон, называемый дьяволом и сатаной на земле так же существуют, потому и Дела Отца и Сына претворяются в жизнь на земле черех Христиан. То есть осудить сатану за совращение людей к войнам, насилию, грабежам, убийствам. А все ваши плоды не только устарели но и сгнили давно... А вы с ними носитесь, как с нечто новым и излагаете на будущее время, припутывая древних пророков, к Новозаветнему Откровению..... Всё выдумки не владеющих истиной.

- - - Добавлено - - -

Владимир С - Мы следуем за Христом, и поэтому Слово закрытое для ветхозаветных людей открывается в последние времена, в которых живем мы. Что тут непонятного?

Не следуете вы за Христом, а только ублажаете себя и себе подобных своими не верными соображениями.

- - - Добавлено - - -

Пишет, - Это исключительно ваши интерпретации. Понятие ежедневной жертвы - это ежедневные молитвы христиан. Когда истинные христиане будут забраны с земли и закончится ежедневная жертва во Христе. Израиль и иудеи не молятся о Христе, поэтому после восхищения христиан снова наступит время Израиля, ибо христиане уже станут победителями: - Восхищением.

Ежедневная жертва в Храме закончилась на Христе, то есть - Его жертве. Больше козлята, ягнята не нужны. Христос совершенная жертва. А вы чего несёте?

[Vladilen]

Признак половины последней седмины этого мира.

... который сбудется только с началом седьмины. Какой же это признак?

"Признак - Показатель примета, знак, по которым можно узнать, определить что-нибудь" (Ожегов С.И. Словарь русского языка).

Потому что отсчет 1335 дней начинается от убийства двух Божьих пророков, что есть начала установления великой скорби, а блаженны, достигшие этого срока, будут потому, что увидят приход Спасителя.

А в каком библейском стихе написано, что "отсчет 1335 дней начинается от убийства двух Божьих пророков"??

[Владимир С]

.


А в каком библейском стихе написано, что "отсчет 1335 дней начинается от убийства двух Божьих пророков"??

В основном, этот: " И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».(Дан. 9:27) . И тот который говорит о 1335 днях, и который я приводил выше.

Даниил 9 глава: Даниил 9 глава © bible.by

[Антонина37]

Владим.С пишет, - Потому что отсчет 1335 дней начинается от убийства двух Божьих пророков, что есть начала установления великой скорби, а блаженны, достигшие этого срока, будут потому, что увидят приход Спасителя.

Написано, - И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; Мы понимаем это место Писания, как воскресение первое для всех Праведников...

[Vladilen]

В основном, этот: " И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».(Дан. 9:27) . И тот который говорит о 1335 днях, и который я приводил выше.

Даниил 9 глава: Даниил 9 глава © bible.by

Не, друг,
пророк Даниил не утверждает, что "отсчет 1335 дней начинается от убийства двух Божьих пророков".

[professor_]

Не, друг,
пророк Даниил не утверждает, что "отсчет 1335 дней начинается от убийства двух Божьих пророков".

Ну дык... ясен день: когда пророчествовали Даниилу (который ничего не понял из пророчества того, а только записал его для будущих поколений), и когда пророчествовал Иоанн... Божии пророки Иоанна появились гораздо позже, чем те 1335 дней истекли. Ведь эти дни были про царство Песии (так Ангел сказал).
"не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим. Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день". К моменту пророчества 21 день уже прошел. Осталось еще 1314 дней.
Так что Иоанновы пророки тут действительно ни при чем...