Второе пришествие: миф или реальность?

[Vladilen]

А разве Писания - не миф? Вижу, что Статуя намекает на то, что миф.

Не,
Писания не миф!

[gaon]

Раби так и не прорёк ответа

Не тупите! Про Ватикан писал не раби, а значит и вопрос был не ему..

- - - Добавлено - - -

Рассказать кто из них Юпитер, а кто Пётр.

Пётр сразу после смерти Иисуса, ушёл жить в иудейскую общину Вавилона(откуда и писал все свои письма)! В Риме он вообще никогда не был - поэтому и фейковая его могила в Ватикане, оказалась пустой ..

[gaon]

Этот новый завет заместо барашика дал Бог, через Иисуса произнёс..

Иисус называл беззакоников - псами, свиньями, плевелами и сынами диавола, которых он лично знать не знает, и которых во второе своё пришествие, отправит в Геену огненную! Если Вы это называете "Новым Заветом", который дал Бог через раввина Иисуса - то я с Вами полностью согласен!

Поэтому. Хлеб и вино новая жертва, Это приняли все первые христиане

Я и не спорю с тем, что это приняли малоазийские греки(первые христиане)! Но проблема в том, что это вообще никаким боком не коснулось иудейской общины раввина Иисуса, которая до конца оставалась в храмовом Иудаизме, а значит в Шабат и по праздникам преломляла хлеб и читала молитвы над чашей вина - как это всегда делали все иудеи и ранее..

Это да.Они введены в заблуждение, противившимися Богу и Иудеи в их числе.

Давайте без отсебятины! Нет и быть априори не может по определению иудеев, в церкви беззакония..

Сейчас в Божий церкви, что Богу не противится, люди из всех народов и всех стран. И их антихрист не одолеет.

Божью церковь(Иудаизм Израеля), ещё нужно воссоздать! Пока ещё антихристы из всех народов мешают этому..

Павла не было близко когда Иисус повелел преломлять хлеб и вино.

Вы правы! Все канонические евангелия написаны малоазийскими греками не ранее 3-4 веков н.э.! Например Лука писал своё евангелие антиохийскому епископу Феофилу, который руководил церквой Антиохии, со 180 по 250 год, а поэтому естественно, ни Иисуса, ни Павла, действительно уже не было и близко..

Также сказано не есть идоложертвенного. Это то самое недостойное причастие.

То есть Вы понимаете, что языческое "причастие" взятое церквой беззакония от древних многобожников - это и есть то недостойное и идоложертвенное???

Это легко проверяется... Сами спросите у Бога.А не можете исполняйте закон притом и нового завета тоже.

До Вас видимо туго доходит! Ваш "Новый Завет" от Маркиона, а не от Всевышнего! Да и как можно исполнять то, что перемешивалось с церковной отсебятиной, аж до 15 века?

Где же убили его по вашему.Был он в Риме и Павел был, там их и убили.

Вас обманули!

1. Могила Петра в Ватикане пуста, да и христианские писания однозначно говорят о том, что доживал Пётр последние дни в иудейской общине Вавилона, где видимо и почил и был похоронен по иудейским канонам.

2. В могиле Павла, обнаружены остатки ладана, дорогих тканей и золота, что однозначно говорит о том, что и он умер своей собственной смертью. Если Павел был убит римлянами, то его могилы вообще бы не существовало, так как римляне трупы всех казнённых преступников никогда не захоранивали, а всегда збрасывали в реку Тибр..

[gaon]

Но это невозможно без покаяния и принятия искупительной жертвы Иисуса Христа за свои грехи.

Создается такое впечетление, что христиане вообще собственных евангелий не знают! С какого это перекура Вы решили, что иудей Иисус будет на халяву искупать грехи беззакоников, которых он же сам называл псами, свиньями, плевелами и сынами диавола?

Читайте внимательно:

"Не всякий, говорящий мне: «Господин! Господин!», войдет в Царство Небесное, а только исполняющий закон Отца моего Небесного. Многие скажут мне в тот день: Господин! Господин! не от твоего ли имени мы пророчествовали? и не твоим ли именем бесов изгоняли? и не твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие без-законие." (Матф.7)

«Поле есть мир; доброе семя, это cыны Царствия, а плевелы сыны Лукавого; враг, посеявший их, есть Диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть посланники. "Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Он посланников своих, и соберут они из Царства Его всех делающих беззаконие,- и ввергнут их в печь огненную.Там будет плач и скрежет зубов. Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф. 13)

- - - Добавлено - - -

Уже покаялся ...20 лет тому назад..

Очень смешно! Даже раввин Иисус каялся и очищался по три раза на год! Или не читали?

- - - Добавлено - - -

Скорее,это мы братья Иисусу Христу.

Ага! "Братаны", к которым он заповедал не ходить и не давать святыни(Танах) и жемчуга(Пророков), что бы Вы поправ всё это ногами своими не обернулись и не терзали его народ..

- - - Добавлено - - -

..А что Вы можете сказать о Втором пришествии Иисуса Христа?

Второе пришествие евангельского Иисуса, было ещё в 1 веке н.э., когда он вдруг воскрес и ушёл из кладбищенского склепа! Или не читали?

- - - Добавлено - - -

..А второе пришествие Христа было, будет или не будет?

Конечно будет! Но только в последние времена:

"Вот посылаю Я посланника Моего, и очистит он дорогу предо Мной; и внезапно придет в храм Свой Владыка, которого вы ищете, и посланник cоюза, которого вы желаете...Вот Я пошлю к вам Христа Илью - пророка, перед наступлением дня Божьего, великого и страшного. И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришел Я и не поразил землю истреблением.." (Малахи 3)

- - - Добавлено - - -

Придёт непременно! Заберёт Своих..

Беззаконики - ему не свои! И никогда они Иисусу, своими не были и не будут! Читайте внимательно евангелия..

Потом Царство на облаке 1000 лет..

Ага! И белочка которая грызёт золотые орешки с изумрудными ядрами..

а уж потом Суд...

Суд будет после прихода Христа Ильи! Учите матчасть..

[professor_]

Вас обманули!

И тебя - тоже.

1. Могила Петра в Ватикане пуста, да и христианские писания однозначно говорят о том, что доживал Пётр последние дни в иудейской общине Вавилона, где видимо и почил и был похоронен по иудейским канонам.

Это только догадки.
Пустая могила Петра, как и пустая могила Иисуса - говорят об одном: что Петр, как и Иисус - ЖИВ, т.е. воскрес или не умирал вовсе.

2. В могиле Павла, обнаружены остатки ладана, дорогих тканей и золота, что однозначно говорит о том, что и он умер своей собственной смертью. Если Павел был убит римлянами, то его могилы вообще бы не существовало, так как римляне трупы всех казнённых преступников никогда не захоранивали, а всегда збрасывали в реку Тибр..

Доргие вещи в могиле Павла говорят о том, что это НЕ ЕГО МОГИЛА!
Почитай его послания, где он говорит о себе и ты сможешь уразуметь КУДА ОН ДЕЛСЯ: "Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" Для Павла сие СОВЕРШИЛОСЬ еще при жизни, когда он воскрес после побития камнями. Этому свидетели многие братия: "из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедывали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим. Когда же ученики собрались около него, он встал и пошел в город, а на другой день удалился с Варнавою в Дервию".
О воскресении Святых не трубят на весь мир, но происходит это в стороне от людских глаз. А вознесение - тем более.

[professor_]

Суд будет после прихода Христа Ильи! Учите матчасть..

Илия Христос уже пришел и сделали с Ним, что хотели. Пришествие Его не так, как все ждут (до сих пор), но в Духе Святом: "И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать".

[professor_]

Создается такое впечетление, что христиане вообще собственных евангелий не знают! С какого это перекура Вы решили, что иудей Иисус будет на халяву искупать грехи беззакоников, которых он же сам называл псами, свиньями, плевелами и сынами диавола?

Читайте внимательно:

"Не всякий, говорящий мне: «Господин! Господин!», войдет в Царство Небесное, а только исполняющий закон Отца моего Небесного. Многие скажут мне в тот день: Господин! Господин! не от твоего ли имени мы пророчествовали? и не твоим ли именем бесов изгоняли? и не твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие без-законие." (Матф.7)

«Поле есть мир; доброе семя, это cыны Царствия, а плевелы сыны Лукавого; враг, посеявший их, есть Диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть посланники. "Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Он посланников своих, и соберут они из Царства Его всех делающих беззаконие,- и ввергнут их в печь огненную.Там будет плач и скрежет зубов. Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф. 13)

Тут я согласен даже с твоими правками.
Добавлю еще и Слово Божие: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их". Вот только кто СВОЙ, а кто ЧУЖОЙ знает только СПАСИТЕЛЬ. Человек может только предполагать, но СердцеВедец = располагает сердца к Себе, пробуждает от греховного сна и все грехи их прощает им. Потому что они СВОИ люди! Пшеница никогда не была плевелом. Перерождения не существует. Избрание происходит ОТ ЧРЕВА матери, а не во взрослом возрасте. Поэтому всякий имеет ВОЗМОЖНОСТЬ прийти к Богу, однако силу возвратиться и остаться Он дает только СВОИМ.

[Vladilen]

Пётр сразу после смерти Иисуса, ушёл жить в иудейскую общину Вавилона(откуда и писал все свои письма)! В Риме он вообще никогда не был - поэтому и фейковая его могила в Ватикане, оказалась пустой ..

Можете доказать?

[Vladilen]

Тут я согласен даже с твоими правками.
Добавлю еще и Слово Божие: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их". Вот только кто СВОЙ, а кто ЧУЖОЙ знает только СПАСИТЕЛЬ. Человек может только предполагать, но СердцеВедец = располагает сердца к Себе, пробуждает от греховного сна и все грехи их прощает им. Потому что они СВОИ люди! Пшеница никогда не была плевелом. Перерождения не существует. Избрание происходит ОТ ЧРЕВА матери, а не во взрослом возрасте. Поэтому всякий имеет ВОЗМОЖНОСТЬ прийти к Богу, однако силу возвратиться и остаться Он дает только СВОИМ.

Это правда.

[Vladilen]

Итак,
кто как считает: возвращение Иисуса Христа будет?

[professor_]

Итак,
кто как считает: возвращение Иисуса Христа будет?

Безусловно, НЕОТВРАТИМО... но не для всех. Так даже Павел сказал: "И как человекам положено однажды умереть, ..., так и Христос, ..., во второй раз явится ... для ожидающих Его во спасение".
Это первый раз Он пришел для всех, дабы спасти даже отверженного, но ежели отверженный отвергает Его (первое пришествие), то Он навязываться (во второй раз) не станет - Бог не насильник.

А для Святых Его, первое пришествие переходит во второе очень даже гармонично. Вот какой переход уготовил нам Господь.


p/s/ зачем я сделал купюры? так короче, без философии и очень хорошо ДОХОДИТ до фарисействующих.

[Vladilen]

Безусловно, НЕОТВРАТИМО... но не для всех ....

Почему же тогда Иоанн предсказывает ... для ВСЕХ?

"Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око ... и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей аминь" (Отк.1:7).

[professor_]

Почему же тогда Иоанн предсказывает ... для ВСЕХ?

"Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око ... и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей аминь" (Отк.1:7).

Я писал о том, что написано у Павла. Ты согласен со Словом Божиим, сказанном через Павла?

По твоему замечанию могу только пояснить то же, что и Павел пишет: Он явится "ОЖИДАЮЩИМ Его Для Спасения", т.е. они Его узрят (увидят). Полагаю, что не ожидающие Его или ожидающие не для Спасения - не увидят (Он им не явится или явится не в жданом виде). Причиной этого может являться слепота (духовная). Вот объяснение без противоречия с Павлом: увидит Его тот, кто МОЖЕТ увидеть, кто не слеп. Нельзя сказать, что у слепого есть ОКО (видящее). Это по аналогии с Иисусовым высказыванием "Кто имеет уши слышать, да слышит!" == "Кто имеет очи видеть, да видит!"

Надеюсь, "противоречие" исчерпано?

Предваряя вопрос еще акцентирую внимание на племенах ЗЕМНЫХ. Это те люди, суть которых земля, а не небеса. Они не слепы и не противники Христа, однако видят Его как силу, обирающую их (антихрист). Таковых довольно много в церквях: "Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами". (2Пет.2:12,13) т.е. это те, кто ожидает Христа не для Спасения(освобождения), а для наслаждения.

Во понаписал... а хотел кратко ответить.

[духовный турнир]

Безусловно, НЕОТВРАТИМО... но не для всех. Так даже Павел сказал: "И как человекам положено однажды умереть, ..., так и Христос, ..., во второй раз явится ... для ожидающих Его во спасение".
Это первый раз Он пришел для всех, дабы спасти даже отверженного, но ежели отверженный отвергает Его (первое пришествие), то Он навязываться (во второй раз) не станет - Бог не насильник.

А для Святых Его, первое пришествие переходит во второе очень даже гармонично. Вот какой переход уготовил нам Господь.


p/s/ зачем я сделал купюры? так короче, без философии и очень хорошо ДОХОДИТ до фарисействующих.

Почему-же не для всех, если после будет суд для всех, как праведников, так и грешников, так и что, на суде увидят, а во Второе пришествие, после коего и суд произойдет, нет, почему это?

[professor_]

Почему-же не для всех, если после будет суд для всех, как праведников, так и грешников, так и что, на суде увидят, а во Второе пришествие, после коего и суд произойдет, нет, почему это?

Ты глубоко заблуждаешься по поводу времен и сроков, а также "до" и "после".
У Бога есть только ОДНО время - НЫНЕ. Вот ныне все и происходит: и суд и пришествие и переход и жизнь и смерть. Если ты этого не видишь, не понимаешь или веришь (научен) иначе, то это не меняет Истины Божией, которая ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Истина не "была" и не "будет", она ЕСТЬ. И все сказанное в Библии исходит от Того, чье Имя: Я ЕСТЬ.