Второе пришествие: миф или реальность?

[Антонина37]

ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:9-11).

Это говорится о Христианах, которые уверовали в искупительную жертву Христа и победили в себе грех, Христом Иисусом. И сатана уже не может на них (на нас) клеветать, так как доступ на Небо ему - сатане закрыт... Христиане имеют возможность достигнуть высоты Совершенства во Христе, До жертвы Христа сатана мог предстать пред Богом и клеветать. Иов2гл.1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.

[Vladilen]

Я понимала, Ад и горящее огненное озеро, это одно и тоже.

Нет, конечно.
Если ад,после суда у белого престола, будет брошен в озеро огненное (Отк.20:14), то как это может быть одно и тоже?

[Антонина37]

Пишите, - Да и Исаия вполне определенно говорил о нем
"Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней."(Ис.14:15). Здесь мне понятно...

Поэтому Христос и забрал у сатаны ключи от ада после Своего посещения темниц адовых: "

Когда Христос посещал темницы адовы. Во время строения ковчега Ноем?

- - - Добавлено - - -

Пишите, - О том, что сатана на цепи написано в Откровениях, когда Ангел взял, сброшенного с Неба сатану на цепь и заковал его в бездне.

Написано,Отк20,2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет: - ЭТО БЫЛО ИЛИ ЕЩЁ ТОЛЬКО БУДЕТ? СКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЛЕТ ПРОШЛО?,

3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; ОКОНЧИЛИСЬ ЭТА ТЫСЯЧА, ИЛИ ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛА. ЖДУ ОТВЕТ.

после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.--- ОН ОСВОБОЖДЁН ИЛИ ЕЩЁ И НЕ СКОВАН . Жду ответ ваших понятий этого вопроса.

- - - Добавлено - - -

Нет, конечно.
Если ад,после суда у белого престола, будет брошен в озеро огненное (Отк.20:14), то как это может быть одно и тоже?

Теперь понятно. Спасибо.

[Антонина37]

[QUOTE=Владимир С;4491554][QUOTE=Антонина67;4491221][QUOTE=Владимир С;4490584]
То есть вы считаете, что Христос судит о христианах, как о не смышленных детях? А не иудеев ли Христос называет ожесточившимися в своем заблуждении?(Что правда по воле его)."...[/FONT][/B] что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;"(Рим.11:25).




Не морочайте голову, ничего христиане не отвергали, ибо Христос еще две тысячи лет назад сказал, " И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;посему Сын Человеческий есть господин и субботы.(Мк.2:27,28).
так что ваши обвинения христиан в нарушении Заповедей есть ложь.



[B][FONT=Arial]

Что вы мелете барышня? Какие военкоматы, какие погремушки? Или говорите Словом Писаний или лучше молчите со своими надуманными "иносказаниями". Это вы пытаетесь манипулировать своими сектантскими мудрствованиями.



Каких простых вещей, конкретно? Никаких конкретных вещей я в ваших вышеприведенных словах не увидел. Кроме того, то что вы сказали о неисполнении одной заповеди - "виновен во всем" Это сказано не об исполнении Заповедей, а об исполнении законов теми, кто под клятвой законов стоит: " Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."(Ик.2:10). Христиан же Христос освободил от исполнения законов, разрешив исполнять их только по совести по Слову: " Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою."(К Гал.3:13,14). Т.е. вы применяете ложь даже в таких мелочах.



И что же такого плохого говорит Господь о христианах, приведите?


Что вы видите во мне такого, что меня компрометирует и что именно я должен исправлять в себе. Пожалуйста приведите конкретно.


[FONT=arial][B]


Прежде вы подтвердите свои выводы, ибо вы избегаете прямо говорить свои выводы о Христе и так и не ответили на мой вопрос прежде: - Иисус Христос -Бог или человек?
Т

.е. все эти Слова Писаний вы привели мне, как доказательство того, что Иисус Христос есть меньше Отца, а значит, как доказательство, что Иисус Христос не есть Бог Истинный, я правильно вас понял? Говорите прямо.

Я вам написала что Сам Христос сказал, - Отец более Меня.Ин.14 - ,Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Я вам ответила, есть Отец, есть Сын. СЫН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТЦОМ. ОТЕЦ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЫНОМ. Но дело у них одно на земле, о Спасении человечества. Потому Христос говорит - Я и Отец Одно, Я в Отце Отец во мне.
Так как и Апостол пишет, если Христос в вас (нас) то тело мертво для греха. Если Христос в вас это же значит, вы одно со Христом.

Вы не ответили мне, где я написала Благодать от ДВОИХ. Как вы это можете пояснить. Для чего Апостолы так упорно пишут о ДВОИХ, а не об Одном. Жду ответ.


- - - Добавлено - - -

Пишите, - Прежде вы подтвердите свои выводы, ибо вы избегаете прямо говорить свои выводы о Христе и так и не ответили на мой вопрос прежде: - Иисус Христос -Бог или человек?

Я вам написала а вам почему то не понятно. Иисус Христос - Сын Божий, который воссел одесную Отца, после Своего воскресения, И ЯВЛЯЕТСЯ ХОДАТАЕМ ЗА СОГРЕШИВШИХ ХРИСТИАН. Так написано. Или опять не понятно я написала? ЖДУ ВАШ ОТВЕТ в отрицании, что Христос является Ходатаем и находится одесную Отца.

- - - Добавлено - - -

Добавляю. для Владимира С.

Рим.8,34 Кто осуждает?
Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

- - - Добавлено - - -

Пишите, - Каких простых вещей, конкретно? Никаких конкретных вещей я в ваших вышеприведенных словах не увидел

Я вам выписываю всё из Евангелия, а вы мне говорите, ни чего конкретного не видите. Не надо ЛУКАВИТЬ.

- - - Добавлено - - -

Пишите, - Что вы видите во мне такого, что меня компрометирует и что именно я должен исправлять в себе. Пожалуйста приведите конкретно.

Что можно увидеть в вас? Пустота, вот и всё. Пустоцвет. И желание оскорбить по больнее, по Христиански.

[Владимир С]

[QUOTE=Антонина67;4492018]

Ответ, Пишите, - [/FONT][/COLOR]"виновен во всем" Это сказано не об исполнении Заповедей,
а теперь прочти что написано Яковом именно из Десяти Заповедей. - 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; ЭТИ СЛОВА ВЗЯТЫ ИЗ ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ.

посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь,ВЗЯТЫ СЛОВА ИЗ ДЕКАЛОГА... то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. - ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ ЕСТЬ ЗАКОН СВОБОДЫ, так как от остальных 603 закона народ Христов освобождён.

Десять Заповедей это кодекс, по которому будут осуждены не исполняющие Субботу Господню. Ибо написано, - Помни день Субботний. Субботы Мои чтите, Я Господь...

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

Вот я вам и предложил, прежде, указать за нарушение каких заповедей вы меня обличаете? Что касается разницы между заповедями и законом, то я вам и акцентировал внимание на вашей неточности. Вы не можете судить меня за мои субботы, следите за своими.

- - - Добавлено - - -

Если вы считаете, что сатана сброшен после воскресения Христа, то откуда же он - сатана взялся в Едеме, где жили Адам и Ева? За 4000 лет до пришествия Христа Жду ответ.

При чем здесь Едем, если сатана изначально был назначен Богом главным ответственным на земле(князем мира сего) имеющим всю земную власть. Сброшен же был сатана был с Неба, на которое был вхож до самой крестной смерти Спасителя.

БОГ ГРЕХ НЕ ТВОРИЛ И ЗЕМЛЯ НУЖНА ДЛЯ ЖИТЕЛЬСТВА ПРАВЕДНИКОВ - СВИДЕТЕЛЕЙ В СУДЕ БОЖЬЕМ, ПОКА ЗАКОНЧИТСЯ СУД НАД САТАНОЮ.

Ответ, - Это будет, А сейчас вы где живёте, в Небесном Иерусалиме? Или, ради праведников сохраняется жизнь на земле?

Земля сохраняется до тех пор, пока не исполняться все пророчества, не воскреснут все мертвые и не пройдет суд Божий. Затем все овцы пойдут в Небесный Иерусалим, в котором уже 2000 лет живут все праведники, а все козлы останутся на земле, которая превратится в озеро, горящее серою.

Я понимала, Ад и горящее огненное озеро, это одно и тоже.

Нет, ад - это созданная сатаной система, в которой должны были пребывать все люди, умершие и убитые от Авеля. Озеро же горящее серою - это сгорающая в космических катаклизмах земля и все сатанинское, которое будет брошено на ней.

- - - Добавлено - - -

Это говорится о Христианах, которые уверовали в искупительную жертву Христа и победили в себе грех, Христом Иисусом. И сатана уже не может на них (на нас) клеветать, так как доступ на Небо ему - сатане закрыт... Христиане имеют возможность достигнуть высоты Совершенства во Христе, До жертвы Христа сатана мог предстать пред Богом и клеветать. Иов2гл.1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.

Поэтому я и говорю, что сатана был побежден Богом на кресте, а вот христиане должны победить сатану в течении последних 2000 лет, чем они и занимались, каждый идя на свою Голгофу, а сатана уже не может клеветать на христиан потому, что все христиане находятся под опекой Божьей и без воли Божьей уже никто не может попадать в ад, истинные христиане, которые имеют дух истины(правды), сразу после физической смерти идут В Царстве Небесное, воскресая первым воскресением.

[Антонина37]

Пишите, Что вы мелете барышня? Какие военкоматы, какие погремушки? Или говорите Словом Писаний или лучше молчите со своими надуманными "иносказаниями". Это вы пытаетесь манипулировать своими сектантскими мудрствованиями.

Вот мне и было сказано о вас таковых--- . ЛАПША ПРИВЫЧКА БЕЗУМИЯ..
ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ И ЧЕЛОВЕКОВ, В ГОРНИЛЕ УНИЧИЖЕНИЯ.


)----- Интернет раскручивает Христиан, чтобы каждый мог исправится, поправиться, вразумиться!
А вы Оскорбляете меня при тысячах свидетелей.

[Владимир С]

Когда Христос посещал темницы адовы. Во время строения ковчега Ноем?

Когда Христос умер на кресте он спустился в темницы адовы, в которым и проповедовал, в том числе и тем, кто погиб при потопе во времена Ноя.

Написано,Отк20,2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет: - ЭТО БЫЛО ИЛИ ЕЩЁ ТОЛЬКО БУДЕТ? СКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЛЕТ ПРОШЛО?,

Это было тогда, когда сатана был сброшен на землю 2000 лет назад. Тысячу лет назад он вышел из заточения и ему была возвращена частично власть на земле, ибо он продолжает до сих пор удерживаться на цепи, дабы не действовал более, чем позволяют пророчества Писаний и продолжал соблазнять народы(ибо сказано, что соблазнам должно прийти). Когда земля будет пожата и христиане будут с нее восхищены, сатана будут отпущен с цепи совсем.

3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; ОКОНЧИЛИСЬ ЭТА ТЫСЯЧА, ИЛИ ЕЩЁ НЕ НАСТУПИЛА. ЖДУ ОТВЕТ.

Да, тысячу лет назад был выпущен, о чем я и сказал, а сейчас оканчивается вторая тысяча лет, когда воскреснут все остальные в последний день и будет суд Божий.

после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.--- ОН ОСВОБОЖДЁН ИЛИ ЕЩЁ И НЕ СКОВАН . Жду ответ ваших понятий этого вопроса.

Будет освобожден на малое время(3.5 года) совсем, дабы он совершил "тайну беззакония", т.е. явит всю полноту зла, которую Господь допустит на земле.

[Антонина37]

При чем здесь Едем, если сатана изначально был назначен Богом главным ответственным на земле(князем мира сего) имеющим всю земную власть. Сброшен же был сатана был с Неба, на которое был вхож до самой крестной смерти Спасителя.

Ответ, - Князем мира сего стал сатана, когда Ева пошла в след сатаны, обольстившись, и вся земля стала проклята за Адама. Как только впали в обольщение и нарушили Заповедь Божию, и только тогда сатана стал хозяином - князем мира.

- - - Добавлено - - -

Пишите, Будет освобожден на малое время(3.5 года) совсем, дабы он совершил "тайну беззакония", т.е. явит всю полноту зла, которую Господь допустит на земле.

Тогда напишите, при чём здесь тысяча лет? Прошло то уже Две тысячи, после торжества Голгофского Креста!

[Владимир С]

[QUOTE=Антонина67;4492157]

Прежде вы подтвердите свои выводы, ибо вы избегаете прямо говорить свои выводы о Христе и так и не ответили на мой вопрос прежде: - Иисус Христос -Бог или человек?
[FONT=arial][B]Т Я вам написала что Сам Христос сказал, - Отец более Меня.Ин.14 - ,Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Я вам ответила, есть Отец, есть Сын.

СЫН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТЦОМ. ОТЕЦ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЫНОМ. Но дело у них одно на земле, о Спасении человечества. Потому Христос говорит - Я и Отец Одно, Я в Отце Отец во мне.
Так как и Апостол пишет, если Христос в вас (нас) то тело мертво для греха. Если Христос в вас это же значит, вы одно со Христом.

Вы не ответили мне, где я написала Благодать от ДВОИХ. Как вы это можете пояснить. Для чего Апостолы так упорно пишут о ДВОИХ, а не об Одном. Жду ответ.

Пишут для того, чтобы поняли, что это Одно, просто в разных уровнях видения и понимания. Христос, как Отец, уничижил Себя до плоти, дабы мы могли увидеть Отца, поэтому и сказано: "8Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."(Матф.5:8). Узрят Бога во Христе.

Я вам написала а вам почему то не понятно. Иисус Христос - Сын Божий, который воссел одесную Отца, после Своего воскресения, И ЯВЛЯЕТСЯ ХОДАТАЕМ ЗА СОГРЕШИВШИХ ХРИСТИАН. Так написано. Или опять не понятно я написала? ЖДУ ВАШ ОТВЕТ в отрицании, что Христос является Ходатаем и находится одесную Отца.

Вы изворачивась как СИ уходя от прямого вопроса о Божественности Христа - Христос Бог или человек. Так я вам и говорю прямо - Иисус Христос - это Бог Видимый, но Божественность Его в Духе. Как и мы люди - когда находимся во плоти - есть человеки, а когда перейдем в жизнь духовную - станем богами.

Я вам выписываю всё из Евангелия, а вы мне говорите, ни чего конкретного не видите. Не надо ЛУКАВИТЬ.

Вы часто не выделяете цитаты Писаний перемешивая их со своими словами смазывая границы и смысл. Я понимаю, у вас такой стиль, но часто приходится тратить время дабы отделить ваше собственное от Божьего.

Что можно увидеть в вас? Пустота, вот и всё. Пустоцвет. И желание оскорбить по больнее, по Христиански.

А мне видится, что вы страдаете подобными не аргументированными обвинениями. Мне постоянно приходится просить уточнения и аргументации ваших выводов.

[Антонина37]

Пишите, - Когда Христос умер на кресте он спустился в темницы адовы, в которым и проповедовал, в том числе и тем, кто погиб при потопе во времена Ноя.

Мы понимаем, Христос не спускался ни в какие темницы адовы, так как лежал во гробе три дня и три ночи Четверг, пятница, Суббота. В третий день воскрес по Писанию, в Субботу.. А вот во дни Ноя Он приходил на землю, предупредить Ноя о потопе. Развращённый до потопный мир и был темницей ада, во время строения ковчега.

- - - Добавлено - - -

Пишите, - Вы часто не выделяете цитаты Писаний перемешивая их со своими словами смазывая границы и смысл. Я понимаю, у вас такой стиль, но часто приходится тратить время дабы отделить ваше собственное от Божьего.

Иногда пишу по памяти, но не помню где написано. Наперёд буду учитывать этот недостаток. Спасибо.

[Владимир С]

[QUOTE=Антонина67;4492249]

Ответ, - Князем мира сего стал сатана, когда Ева пошла в след сатаны, обольстившись, и вся земля стала проклята за Адама. Как только впали в обольщение и нарушили Заповедь Божию, и только тогда сатана стал хозяином - князем мира.

Зачем вы говорите то, чего нигде не написано. Покажите, где описан момент, где сатана стал "хозяином - князем мира"? Ну нет такого в Писании, ибо сатана изначально, при сотворении мира и человека был главным обладателем власти на земле, так и оставшись главным сопровождая человеческую цивилизацию, только обвиняя и клевеща на человеков перед Богом. Статус сатаны нигде в Библии не меняется в зависимости от согрешения человека.

Тогда напишите, при чём здесь тысяча лет? Прошло то уже Две тысячи, после торжества Голгофского Креста!

Так Библия так и пишет, что после Голгофы тысячу лет сатана будет в заточении, а тысячу лет будет продолжать приносить в мир соблазны, прельщая людей земной жизнью. Разве это не укладывается в 2000 лет?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Антонина67;4492270]

Мы понимаем, Христос не спускался ни в какие темницы адовы, так как лежал во гробе три дня и три ночи Четверг, пятница, Суббота. В третий день воскрес по Писанию, в Субботу.. А вот во дни Ноя Он приходил на землю, предупредить Ноя о потопе. Развращённый до потопный мир и был темницей ада, во время строения ковчега.

Я думаю, что вы не правильно понимаете, иотому что Бог не может лежать три дня в гробу, а перейдя в Отца(в Духе) спустился в адовы темницы, где забрал у сатаны ключи от ада, проповедовал всем находящимся там ветхозаветным умершим, вывел из ада всех ветхозаветных пророков и праведников и облачившись в новое бессмертное Тело вышел к своим апостолам, дабы укрепить их в вере в воскресение.

Иногда пишу по памяти, но не помню где написано. Наперёд буду учитывать этот недостаток. Спасибо

Да ладно, не заморачивайтесь, это не главное, главное - стремиться к истине.

[Vladilen]

Да ладно, не заморачивайтесь, это не главное, главное - стремиться к истине.

А Истина во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Антонина37]

Пишите, - Вы изворачивась как СИ уходя от прямого вопроса о Божественности Христа - Христос Бог или человек. Так я вам и говорю прямо - Иисус Христос - это Бог Видимый, но Божественность Его в Духе

Я же вам написала, что Христос Сын Божий. На Земле Он Господь. Для Христиан Он Господь Спаситель! Когда предаст Отцу церковь Христиан, будет как Первородный Брат между многими. 1 Кор.15, 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. Что вам ещё надо. Ну что вы от меня ещё хотите? Как вам ещё пояснять?

От Ио.17гл.8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Он так же говорит, - ДАНА МНЕ ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ НА НЕБЕ И НА ЗЕМЛЕ (мат.28,18). Чего же здесь непонятного! Я так поняла, что вы ЕДИНСТВЕННИКИ. И НЕ ПРИЗНАЁТЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ СЫНА.

- - - Добавлено - - -

вывел из ада всех ветхозаветных пророков и праведников и облачившись в новое бессмертное Тело вышел к своим апостолам, дабы укрепить их в вере в воскресение.

РАЗВЕ ПРОРОКИ БЫЛИ В АДУ? а КАК ЖЕ ОНИ ПРИХОДИЛИ К ИИСУСУ, когда на горе Христос преобразился пред учениками и при Нём были Илия и Моисей с Ним беседующие.

[Vladilen]

РАЗВЕ ПРОРОКИ БЫЛИ В АДУ? а КАК ЖЕ ОНИ ПРИХОДИЛИ К ИИСУСУ, когда на горе Христос преобразился пред учениками и при Нём были Илия и Моисей с Ним беседующие.

Нет,
Илия, Моисей и все ветхозаветные пророки были в Шеоле.

[professor_]

Нет,
Илия, Моисей и все ветхозаветные пророки были в Шеоле.

Пророки - может и в шеоле, но ни Илия, ни Моисей в шеоле не были. Как Илия вознесен на небо ЦЕЛИКОМ, так и Моисей. С той лишь разницей, что Илию пытались искать и не нашли трупа его, а Моисея искать и не пытались, но только совершили похоронный обряд. Потому и написано, что никто не знает, где могила его = ПОТОМУ ЧТО ЕЕ НЕТУ!!! и не было никогда.
Моисей, как и Илия взят Богом на небо в полном единстве духа, души и ТЕЛА. Ежели не так - то Иисус = вызыватель мертвых, ибо он вызвал мертвого Моисея на горе преображения.
Но Иисус не может быть вызывателем мертвых, ибо Он свят пред Богом, поэтому и Моисей НЕ УМЕР. Почему в Библии написано, что Моисей умер? потому что евреи не могли вместить восхищения на небо, чтобы не обожествить Моисея. Они даже змея на палке обожествили, а Моисея и подавно - забыли бы они Бога Израиля ради Моисея. Поэтому и покрыл Бог тайной сие вознесение.