Второе пришествие: миф или реальность?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71207

    #1906
    Сообщение от Владимир С
    Ной оставлен, чтобы сохранилось Творение Божие - человек.
    Логично,
    а ещё для того, чтобы рассказать о потопе следующим поколениям ...
    в назидание.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Владимир С
      Ветеран

      • 28 February 2010
      • 4491

      #1907
      Сообщение от Антонина67
      В допотопном мире ещё не пришёл Христос, чтобы разрушить дела дьявола. И потому, был оставлен Ной для продления жизни человека на земле, чтобы (как предназначен, то есть ЗАКЛАН ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА) СМОГ ПРИЙТИ И ИСПОЛНИТЬ - План Спасения человека. Ведь в допотопном мире так же были Праведники - Авель, Енох, Енос, Ной. Вот чтобы эти праведники воскресли для жизни вечной, должен был прийти Христос и совершить ДЕЛО которое на Него возложил Бог Отец. То есть, отобрать ключи Ада и Смерти...
      Так что же вы так яро отвергаете, что Христос вывел праведников из ада, вы не согласны, что они заслужили Царство Небесное?

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71207

        #1908
        Сообщение от Владимир С
        Так что же вы так яро отвергаете, что Христос вывел праведников из ада, вы не согласны, что они заслужили Царство Небесное?
        Владимир,
        в Библии НЕТ утверждения, что "Христос вывел праведников из ада".
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Владимир С
          Ветеран

          • 28 February 2010
          • 4491

          #1909
          Сообщение от Vladilen
          Владимир,
          в Библии НЕТ утверждения, что "Христос вывел праведников из ада".
          Думаете самим можно выйти из ада и гробов?

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71207

            #1910
            Сообщение от Владимир С
            Думаете самим можно выйти из ада и гробов?
            Нет, нельзя.
            Но Иисус Христос и НЕ выводил из АДА никого, в том числе праведников, которые в ад попасть НЕ могут.

            Если я не прав,
            то приведите библейскую цитату, в которой есть такие слова: "Христос вывел праведников из ада".
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • professor_
              Старец

              • 16 April 2010
              • 9730

              #1911
              Сообщение от Владимир С
              Так что же вы так яро отвергаете, что Христос вывел праведников из ада, вы не согласны, что они заслужили Царство Небесное?
              Интересно, какими это ЗАСЛУГАМИ они(праведники) ЗАСЛУЖИЛИ Царство?
              Наверное они УЖЕ царствуют там. Так и Павел об этом писал: "Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас."

              Ведь праведник только НАЗВАН праведником из МИЛОСТИ, а не СТАЛ праведником из дел своих.
              Т.е. если смотреть с т.з. закона, то он самый последний грешник, с т.з.ЗАКОНА, праведник является ЛЖЕЦОМ.
              Разве ты не читал об этом в Евангелии, слова Иисуса: "Надлежит исполниться надо Мною и сему, НАПИСАННОМУ: "и к злодеям причтен"".

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Vladilen
              Нет, нельзя.
              Но Иисус Христос и НЕ выводил из АДА никого, в том числе праведников, которые в ад попасть НЕ могут.

              Если я не прав,
              то приведите библейскую цитату, в которой есть такие слова: "Христос вывел праведников из ада".
              Не совсем прямо написано, но есть такое:
              55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
              56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
              57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
              (1Кор.15:55-57)
              С Любовью.
              Вера и пришествие

              Комментарий

              • Владимир С
                Ветеран

                • 28 February 2010
                • 4491

                #1912
                Сообщение от Vladilen
                Нет, нельзя.
                Но Иисус Христос и НЕ выводил из АДА никого, в том числе праведников, которые в ад попасть НЕ могут.

                Если я не прав,
                то приведите библейскую цитату, в которой есть такие слова: "Христос вывел праведников из ада".
                А что, разве до прихода Христа было известно о Царстве Небесном, или у сатаны есть улучшенные обители для пророков и праведников по землей? Куда же по вашему попадали праведники до Христа, если Христу пришлось спустится в темницы адовы, чтобы от них узнать правду о деяниях сатаны.

                Комментарий

                • Владимир С
                  Ветеран

                  • 28 February 2010
                  • 4491

                  #1913
                  Сообщение от professor_
                  Интересно, какими это ЗАСЛУГАМИ они(праведники) ЗАСЛУЖИЛИ Царство?
                  Наверное они УЖЕ царствуют там. Так и Павел об этом писал: "Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас."

                  Ведь праведник только НАЗВАН праведником из МИЛОСТИ, а не СТАЛ праведником из дел своих.
                  Под словом "заслужили",(ведь они служили Духу истины) я имел в виду суд милости брата Владилена. А вы считаете, что у Бога милости будет меньше, чем у брата?
                  Я думаю, что ветхозаветные, найденные достойными, со Христом уже в Царстве Его 2000 лет.

                  Комментарий

                  • Lambsiburtouk
                    Участник

                    • 10 May 2013
                    • 116

                    #1914
                    Сообщение от Vladilen
                    Вы считаете,
                    что в Библии описывается будущее вторжение инопланетян?
                    оно подобно этому будет но инопланетяни-я знаю что среди братьев -это слово не воспринимается и отделяется от ангелов
                    слово ангел посланник --оно не описывает больше ничего о них слово инопланетянин--не с земли а с иной планеты- с небесного мира-или с другой планеты обитания
                    небесный город--врядли кусоз земли летающий непонятно по каким Божиим законам физики и остальным-

                    Я увидел святой город - новый Иерусалим. Он спускался с небес от Бога, приготовленный как невеста, украшенная для своего мужа.
                    3. И я услышал громкий голос, прозвучавший от трона: - Это жилище Бога с людьми. Здесь Он будет жить с ними, и они будут Его народом, а Он будет с ними их Богом.

                    Он спускался с небес от Бога,--------- скорее город этот не каменные дома на куске земли и его левитация=полет непонятно по каким причинам - и не обяснимо наукой -за счет чего он летает в небе
                    но скорее это огромная космическая станция способная летать по законам вселенной физики и прочиим-космическая станция способная летать по космосу с планеты на планету
                    люди уже могут сами хоть и залкое подобие но -построить космичемкую станцию и летать в космосе -а Бог то тем более

                    думаю проблема в том что братья отделяют слова и понятия пришельцы инопланетяни --от понятий ангелы
                    а как не крути все схоже
                    -ангелы--спускаются на землю
                    - инопланетяни--- спускаются на землю
                    -ангелы- имеют город который спускается на землю
                    -инопланетяне---имеют корабль космический -спускающийся на землю

                    вобщем раньше люди незнали слова инопланетяни и видя спустившегося на землю-называли ангелом Божиим
                    а сегодня на этих ребят стали говорить ученые-инопланетяне--но от этого сами пришельцы не изменились или их не стало два вида

                    есть такое мнение- что ангелы это одно а факты о инопланетянах то бесы подстраивают

                    но в самом утверждении -те кто так утверждает-сами не видят что называют инопланетянами -библейских персонажей

                    тоесть библия описывала контакты людей жителей земли и когото еще с небес спустившихся

                    и только люди дав различное название этим рябятам имеют непонимаие друг друга и реальности

                    чем ангел не инопланетянин--с иной планеты с иной так вчем подвох

                    один брат с моей общины сказал что для него инопланетяне слишком материальны -а ангелы для него более духовные
                    но ангелы не состоят из нашего воображения-у них есть тело -созданые из света они имеют так как свет -материя -вполне матерьяльное тело но с другими свойствами чем тело из глины как у нас

                    Может, кто-то спросит: «Как воскреснут мертвые? Какое у них тогда будет тело?» Спрашивать об этом неразумно. Ведь каждому семени для того, чтобы прорасти, надо сначала умереть! Когда ты сеешь, ты же сеешь не само растение, а лишь семя, пшеничное или какое-либо другое. А Бог по Своему усмотрению дает ему тело каждому семени свое. Не все тела одинаковы: у людей не такое тело, как у зверей, у зверей не такое, как у птиц, а у птиц не такое, как у рыб. Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел своя красота, и у земных тел своя. У солнца тоже свое сияниеm, у луны свое, у звезд свое. Звезды, в свою очередь, тоже отличаются по яркости друг от друга.
                    Так же будет и при воскресении мертвых. Тело сеется в тлении, а воскресает нетленное. Сеется бесславно, а воскресает славно. Сеется в слабости, а воскресает в силе, сеется физическое тело а воскресает духовное(информационное).
                    Если есть тело физическое, то есть и тело духовное. Писание говорит, что первый человек, Адам, стал живым существомn, но последний Адам духом животворящим. Сначала приходит не духовное, а физическое, и лишь потом духовное. Первый человек был сотворен из праха земногоo, а второй Человек это Человек с небес. Земные люди подобны первому земному человеку, а небесные будут такими же, как Человек, пришедший с небес. И как сейчас мы носим образ земного человека, точно так же мы будем похожи на Человека небесного.
                    Я говорю вам, братья, что плоть и кровь не могут стать наследниками Божьего Царства; ничто тленное не может стать наследником нетленного. Послушайте, я открою вам тайну: мы не все умрем, но все будем изменены, внезапно, во мгновение ока, когда прозвучит последняя труба. По сигналу трубы мертвые воскреснут нетленными а мы будем изменены. Все тленное должно превратиться в нетленное,не имеющее распада) и все смертное в бессмертное. Когда тленное облечется в нетленное и смертное в бессмертное, тогда исполнятся слова: «Смерть поглощена победой!»p
                    «О смерть, где твоя победа?
                    О смерть, где твое жало?»



                    Комментарий

                    • professor_
                      Старец

                      • 16 April 2010
                      • 9730

                      #1915
                      Сообщение от Владимир С
                      Под словом "заслужили",(ведь они служили Духу истины) я имел в виду суд милости брата Владилена. А вы считаете, что у Бога милости будет меньше, чем у брата?
                      категории "больше" и "меньше" у Бога совершенно иного смысла, чем у людей. Это можно сравнить не с количеством, а с КАЧЕСТВОМ или ВЫСОТОЙ. У Владилена - сугубо человеческая премудрость, т.е. приземленная, а у Бога - несравнимо ВОЗВЫШЕННАЯ. Однако выглядит она для человека ЗЕМНОГО очень даже неприглядно. Вот например:
                      "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее". Человек (в т.ч. Владилен) хочет сберечь душу свою, которая от мира сего, а также души своих друзей, которые также от мира сего. Но Иисус утверждает, что таковые ПОГИБНУТ, т.е. потеряют свои души. Вот пример такого сбережения в рассуждениях Lambsiburtouk о том, что город, сходящий с небес - это не левитация каменных домов, а "летающая тарелка" инопланетян. Явно заметно желание сохранить привычные, т.е. ЗЕМНЫЕ представления о написанном. Таким образом возникает ИДОЛОПОКЛОНСТВО или кумирство, а Бог говорит "не сотвори себе никакого образа, который на земле, под водой или в небе". Вот эти образы и есть камень преткновения всякой религии. Религиозники просто не могут отказаться от этих образов. Владилен - не исключение, а типичный представитель таковых.

                      Ты можешь спросить, "а что же ТЫ предлагаешь?" А ничего я не предлагаю. Иисус же зовет идти ЗА НИМ, а не за человечьими образами-идолами. Да и Моисей говорил Израилю, что в пришествие Бога на горе они не видели НИКАКОГО образа, но только огонь и дым(пар). Последние отличаются от других земных вещей тем, что не имеют ФОРМЫ. т.е. не имеют образа.

                      Прости, если зашкаливает, ели я напрягаю тебя...

                      Я думаю, что ветхозаветные, найденные достойными, со Христом уже в Царстве Его 2000 лет.
                      Лично я тоже так думаю, однако что ты называешь Царством Христа.
                      С Любовью.
                      Вера и пришествие

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71207

                        #1916
                        Сообщение от professor_
                        Не совсем прямо написано, но есть такое:
                        55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
                        56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
                        57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
                        (1Кор.15:55-57)
                        Да, и аминь!
                        А теперь сравните эти стихи с утверждением Владимира: "Христос вывел праведников из ада".
                        Разницу видите?У меня к Вам, вопрос: а как праведники вообще попали в АД?
                        заблудились на небесах? ошиблись адресом?

                        Что по этому поводу написано в Библии?
                        Действительно ли праведники попадают в АД??
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Владимир С
                          Ветеран

                          • 28 February 2010
                          • 4491

                          #1917
                          Сообщение от professor_

                          Ты можешь спросить, "а что же ТЫ предлагаешь?" А ничего я не предлагаю. Иисус же зовет идти ЗА НИМ, а не за человечьими образами-идолами. Да и Моисей говорил Израилю, что в пришествие Бога на горе они не видели НИКАКОГО образа, но только огонь и дым(пар). Последние отличаются от других земных вещей тем, что не имеют ФОРМЫ. т.е. не имеют образа.

                          Прости, если зашкаливает, ели я напрягаю тебя...

                          Лично я тоже так думаю, однако что ты называешь Царством Христа.
                          Нисколько брат не напрягаешь.
                          Я стараюсь много не мудрствовать соизмеряя образы Божественные и земные, а стараюсь верить Писаниям, а не человеческим словам о Них, хотя самому потом приходится говорить своими словами, свое понимание, но по другому все равно не получается, т.к. Писание для всех говорит одинаково, но все видят разное, ибо в человека входит словесное, а выходит духовное.
                          Что касается Царства Небесного, то(ИМХО) - это То Царство, которое приготовил Бог невидимый для всех человеков, тот Небесный Иерусалим, который приблизился к нам 2000 назад и куда взошел, ставший видимым Господь Иисус Христос, явивший Себя земле и Небу и принял Царство Свое, приводя с Собой всех земных праведников.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Vladilen
                          Да, и аминь!
                          А теперь сравните эти стихи с утверждением Владимира: "Христос вывел праведников из ада".
                          Разницу видите?У меня к Вам, вопрос: а как праведники вообще попали в АД?
                          заблудились на небесах? ошиблись адресом?

                          Что по этому поводу написано в Библии?
                          Действительно ли праведники попадают в АД??
                          Еще раз хочу вас спросить: А куда попадали все ветхозаветные праведники до прихода Христа? Какие другие обители были для умерших? Единицы были взяты Богом живыми на Небо.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71207

                            #1918
                            Сообщение от Владимир С
                            Еще раз хочу вас спросить: А куда попадали все ветхозаветные праведники до прихода Христа? Какие другие обители были для умерших? Единицы были взяты Богом живыми на Небо.
                            1. В Библии НЕТ утверждения, что "Христос вывел праведников из ада".

                            2. ВСЕ ветхозаветные праведники попали не в АД, а на Лоно Авраамово (что тождественно раю, Царству Небесному).
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47941

                              #1919
                              Сообщение от Vladilen
                              1. В Библии НЕТ утверждения, что "Христос вывел праведников из ада".

                              2. ВСЕ ветхозаветные праведники попали не в АД, а на Лоно Авраамово (что тождественно раю, Царству Небесному).
                              ... К Ефесянам 4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.


                              что есть плен?
                              *****

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71207

                                #1920
                                Сообщение от piroma
                                ... К Ефесянам 4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
                                что есть плен?
                                Брат,
                                это (не дословная) цитата из Псалма 67:19.

                                Смысл Еф.4:8 - одержавший военную победу имеет право раздать дары тем, кто с ним заодно.
                                Христос пленил грешников, искупив их, и будучи Победителем, Он вручает их Церкви в качестве даров.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...