Второе пришествие: миф или реальность?

[professor_]

Да, и аминь!
А теперь сравните эти стихи с утверждением Владимира: "Христос вывел праведников из ада".
Разницу видите?У меня к Вам, вопрос: а как праведники вообще попали в АД?
заблудились на небесах? ошиблись адресом?

Что по этому поводу написано в Библии?
Действительно ли праведники попадают в АД??

С т.з. небесной Премудрости, сущность ада = жизнь временная, мирская, в т.ч. и мирское мировоззрение (понимание мира, как временного образования).
Так что ад - не является ФИЗИЧЕСКИМ местом, но состоянием жизни человека. По этой причине полностью поддерживаю высказывание Владимира С, относительно того, что Христос ВЫВОДИТ праведников из этого состояния души, в которое они попали, как ты сам правильно выразился, "заблудились на небесах, ошиблись адресом". Ведь "небеса", как и "ада" - есть состояние души. Душа праведника (Адам) впадает в состояние "ад" вследствие ошибки (по-библейски, греха). Иначе, Бог не сможет проявить Свою Милость. Поэтому, умыщлено грешащие, не имеют прощения.
Да ты и сам подумай, может ли человек ошибаться умышленно. Ошибка предполагает НЕЧАЯННОСТЬ, т.е. неумышленность. Деяние, произведенное умышленно - это не ошибка, но преступление. А Сердцеведец ЗНАЕТ, умышленное это деяние или нет, поэтому одних милует, а других "предает сатане во измождение духа" == оставляет, как были.

[professor_]

Нисколько брат не напрягаешь.
Я стараюсь много не мудрствовать соизмеряя образы Божественные и земные, а стараюсь верить Писаниям, а не человеческим словам о Них, хотя самому потом приходится говорить своими словами, свое понимание, но по другому все равно не получается, т.к. Писание для всех говорит одинаково, но все видят разное, ибо в человека входит словесное, а выходит духовное.

В принципе - правильно.

Что касается Царства Небесного, то(ИМХО) - это То Царство, которое приготовил Бог невидимый для всех человеков, человеки - это ТЕЛЕСНЫЕ образования? или бестелесные?

тот Небесный Иерусалим, который приблизился к нам 2000 назад и куда взошел, ставший видимым Господь Иисус Христос, Он взошел "туда" В ТЕЛЕ или Он тело Свое оставил на земле, в гробу? ...как ненужную больше оболочку, "шкурку"?

явивший Себя земле и Небу и принял Царство Свое, приводя с Собой всех земных праведников. согласен! Ежели это так, то праведники идут К НЕМУ в это "место" вместе со своими телами или оставляют их на земле, в гробах?

Будь очень внимателен к этим вещам и НЕ ВЕРЬ людям, которые от мира сего служат князю мира сего. Их задача "сбить с пантелыку" даже и избранных Божиих. Их победа совершается, когда избранный соглашается с ними, что могила с гробом - это и есть то самое "царство небесное", где им надлежит проводить вечность.

Учти, под праведниками мы должны понимать людей, ВОСКРЕСШИХ со Христом, которые приняли Христа в сердца свои. (именно Самого Христа, а не рассказки о Нем).

[Владимир С]

[QUOTE=professor_;4417765]В принципе - правильно.

Что касается Царства Небесного, то(ИМХО) - это То Царство, которое приготовил Бог невидимый для всех человеков, человеки - это ТЕЛЕСНЫЕ образования? или бестелесные?

Человеки - это телесные творения, которые могут по милости Божьей получить тела бессмертные, которые сообразны телу Христову и наполняют Царство Его Небесный Иерусалим.

тот Небесный Иерусалим, который приблизился к нам 2000 назад и куда взошел, ставший видимым Господь Иисус Христос, Он взошел "туда" В ТЕЛЕ или Он тело Свое оставил на земле, в гробу? ...как ненужную больше оболочку, "шкурку"?

Конечно же в Новом Теле, которое получи по воскресению и в котором являлся апостолам.

явивший Себя земле и Небу и принял Царство Свое, приводя с Собой всех земных праведников. согласен! Ежели это так, то праведники идут К НЕМУ в это "место" вместе со своими телами или оставляют их на земле, в гробах?

Праведники получают новые бессмертные тела и идут к Господу, оставляя свои земные тела во гробах. Тоже самое будет с мертвыми в последний день, когда воскреснут все остальные люди. Те же люди. которые будут пожаты или доживут до прихода Господа, преобразятся во мгновение ока в новые тела, не видя смерти вообще, но только смерть вторая может постичь, как преображенных, так и воскресших в последний день. Над воскресшими первым воскресением и пожатыми смерть вторая не имеет власти.

Будь очень внимателен к этим вещам и НЕ ВЕРЬ людям, которые от мира сего служат князю мира сего. Их задача "сбить с пантелыку" даже и избранных Божиих. Их победа совершается, когда избранный соглашается с ними, что могила с гробом - это и есть то самое "царство небесное", где им надлежит проводить вечность.
Учти, под праведниками мы должны понимать людей, ВОСКРЕСШИХ со Христом, которые приняли Христа в сердца свои. (именно Самого Христа, а не рассказки о Нем)

А также говорят, что всем вечная память и зажигают над умершими вечный огонь.

[Антонина37]

Так что же вы так яро отвергаете, что Христос вывел праведников из ада, вы не согласны, что они заслужили Царство Небесное?

Я вам пояснила, сейчас ни какого ада нет, а души умерших находятся в затворах, охраняемые молчаливыми Ангелами, до дня Суда.

[kot3d]

ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ Тема жизни после смерти, которую мы рассмотрим ниже, сегодня очень важная и серьезная. Видите ли, существует... Владислав Мотков - Мой Мир@Mail.ru все верно Антонина- смерть - сон

[Vladilen]

Я вам пояснила, сейчас ни какого ада нет

А Иисус Христос утверждает, что ад ЕСТЬ.
Кому верить?

а души умерших находятся в затворах, охраняемые молчаливыми Ангелами, до дня Суда.

А где такое утверждается в Библии?
в каком стихе?

[Владимир С]

Я вам пояснила, сейчас ни какого ада нет, а души умерших находятся в затворах, охраняемые молчаливыми Ангелами, до дня Суда.

О чем вы свои книги пишите, неужели о том, что сейчас говорите?! Может вы и учитесь по книгам таких же писателей как и вы? Приведите цитату на которую сейчас сослались(с затворами и охраняющими ангелами).
Согласной Писаний ад есть место для всех мертвых, которые не приняли при своей земной жизни Христа, и никто это место от Адама не менял. Просто Христос забрал кличи от смерти и ада у сатаны и без Его воли теперь никто в ад попасть не может. Все же имеющие Дух Божий смерти не видят вообще и сразу идут В Царство Небесное, воскресая первым воскресением и получая бессмертные тела, подобные Телу Господа.

[Vladilen]

О чем вы свои книги пишите, неужели о том, что сейчас говорите?! Может вы и учитесь по книгам таких же писателей как и вы? Приведите цитату на которую сейчас сослались(с затворами и охраняющими ангелами).
Согласной Писаний ад есть место для всех мертвых, которые не приняли при своей земной жизни Христа, и никто это место от Адама не менял. Просто Христос забрал кличи от смерти и ада у сатаны и без Его воли теперь никто в ад попасть не может. Все же имеющие Дух Божий смерти не видят вообще и сразу идут В Царство Небесное, воскресая первым воскресением и получая бессмертные тела, подобные Телу Господа.

В принципе, верно написано.

[professor_]

Праведники получают новые бессмертные тела и идут к Господу, оставляя свои земные тела во гробах.

Примерно вот так?:

25.05.2016
Р-н н.п. Луганск Патрульными подразделениями ОДОН ВВ МВД РФ, при проведении патрулирования территории и выяснения обстоятельств не получения подтверждения связи от подразделений 471-о огсард (*отдельный гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион, 200-я отдельная мотострелковая Печенгская ордена Кутузова бригада ) обнаружены тела в\с данного подразделения. Обстоятельства произошедшего и потери л\с уточняются. На место проишествия выехали представители СШГ (* специальной штабной группы) "Радомысль*

Были обнаружены тела тех, которые (наверное) оставили их, получив новые, типа "нетленные"...

[Владимир С]

Примерно вот так?: Были обнаружены тела тех, которые (наверное) оставили их, получив новые, типа "нетленные"...

земные тела могут разорваться на тысячи кусочков, превратится в пепел, в плазму и т.д. Новые же тела не поддаются ни каким внешним физическим воздействиям. Тела оставляют бестелесные души, но новые получают только те, кто во Христе и от Христа, остальные будут ждать суда для всех в последний день.

[professor_]

земные тела могут разорваться на тысячи кусочков, превратится в пепел, в плазму и т.д. Новые же тела не поддаются ни каким внешним физическим воздействиям. Тела оставляют бестелесные души, но новые получают только те, кто во Христе и от Христа, остальные будут ждать суда для всех в последний день.

Это все буддистские рассказки, которым НЕТ подтверждения в Библии. К сожалению, язычество очень глубоко укоренилось в христианстве и твои слова тому подтверждение. И не только твои, ВСЕ УЧАСТНИКИ этой темы с тобой согласны, а это как раз и говорит о глубоком отступлении от учения Иисуса Христа, ведь Он учит ЕДИНСТВУ человека (дух, душа и тело) и вечной жизни человека ЕДИНОГО (дух, душа и тело). Разделенный человек (имеющий только душу с духом) - не имеет вечной жизни, ибо отделен от тела своего. Эти отделенные душа и дух, по Божиему Закону Единства, устремятся вслед за телом своим, которое создал Бог для того, чтобы они в нем жили.

А новое тело является новым не потому, что оно совсем другое, но потому, что оно ПРЕОБРАЖЕННОЕ. Царство Небесное - это не склад тел, куда человек приходит с ветхим телом, сдает его, а в замен получает новое, совсем другое тело. Нет. Тогда и жертва Христа не нужна была бы, ведь праведники всегда умирали, а значит по учению нынешних христомудрецов, получали новые тела и летели в Царство. Если бы так было, то нет смысла в Жертве Христа. Все время вехого завета изобиловало смертью праведников, которые попадали в царство смерти = могилу. Иисус пришел показать ЖИВЫМ праведникам их Путь в Небеса ВМЕСТЕ С ТЕЛАМИ, МИНУЯ СМЕРТЬ ТЕЛЕСНУЮ. И это доступно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС через веру во Христа Иисуса, в Его Учение, в Его Путь в Вечную Жизнь. Современным языком это звучит как бессмертие но это не совсем точный термин, правильный = Жизнь Вечная.

У современных христиан просто волосы дыбом встают от таких слов. Они даже во сне не смеют помыслить о таком величайшем чуде, как преображение ИХНИХ тел. А сатана тут как тут, подогревает ихнее сомнение, вызванное не Христом, а лжеучителями=служителями диавола.

Как все запущено... Но возможно это и к лучшему, ведь ни какое неверие или сомнение не может пробраться в Царство Отца. Этим горе-христианам так сильно хочется в могилу? Не думаю, вернее знаю наверняка, что не хочется, однако их туда НАСИЛЬНО тянут с помощью "рекламных шоу" в церквях, где могильное царство подается по соусом "христианское учение".

Вот такие у меня горькие слезы.

[Владимир С]

Это все буддистские рассказки, которым НЕТ подтверждения в Библии. К сожалению, язычество очень глубоко укоренилось в христианстве и твои слова тому подтверждение. И не только твои, ВСЕ УЧАСТНИКИ этой темы с тобой согласны, а это как раз и говорит о глубоком отступлении от учения Иисуса Христа, ведь Он учит ЕДИНСТВУ человека (дух, душа и тело) и вечной жизни человека ЕДИНОГО (дух, душа и тело). Разделенный человек (имеющий только душу с духом) - не имеет вечной жизни, ибо отделен от тела своего. Эти отделенные душа и дух, по Божиему Закону Единства, устремятся вслед за телом своим, которое создал Бог для того, чтобы они в нем жили.

А новое тело является новым не потому, что оно совсем другое, но потому, что оно ПРЕОБРАЖЕННОЕ. Иисус пришел показать ЖИВЫМ праведникам их Путь в Небеса ВМЕСТЕ С ТЕЛАМИ, МИНУЯ СМЕРТЬ ТЕЛЕСНУЮ. И это доступно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС через веру во Христа Иисуса, в Его Учение, в Его Путь в Вечную Жизнь. Современным языком это звучит как бессмертие но это не совсем точный термин, правильный = Жизнь Вечная.

У современных христиан просто волосы дыбом встают от таких слов. Они даже во сне не смеют помыслить о таком величайшем чуде, как преображение ИХНИХ тел. А сатана тут как тут, подогревает ихнее сомнение, вызванное не Христом, а лжеучителями=служителями диавола.

Как все запущено... Но возможно это и к лучшему, ведь ни какое неверие или сомнение не может пробраться в Царство Отца. Этим горе-христианам так сильно хочется в могилу? Не думаю, вернее знаю наверняка, что не хочется, однако их туда НАСИЛЬНО тянут с помощью "рекламных шоу" в церквях, где могильное царство подается по соусом "христианское учение".

Вот такие у меня горькие слезы.

Ну и что же я сказал такого, что противоречит вашему пониманию единства души и тела, как человеческой сути?

Царство Небесное - это не склад тел, куда человек приходит с ветхим телом, сдает его, а в замен получает новое, совсем другое тело. Нет. Тогда и жертва Христа не нужна была бы, ведь праведники всегда умирали, а значит по учению нынешних христомудрецов, получали новые тела и летели в Царство. Если бы так было, то нет смысла в Жертве Христа. Все время вехого завета изобиловало смертью праведников, которые попадали в царство смерти = могилу.

Где я говорил о складе тел? Все умершие без Христа идут и сейчас в могилу, в ад, без всяких тел, ибо старое умерло, а новое получат только при воскресении. Нет в аду никаких тел, но только души не принявшие Христа, Все те, кто имели Христа в старом теле, получают и новое тело во Христе. Все же ветхозаветные умершие находились в аду, хоть грешники, хоть праведники, и только праведники были выведены Христом из ада, грешники же будут ждать воскресения в последний день.
Преображение же тел будет только у живых, у мертвых без Христа, новая плоть образуется только при воскресении.

[Vladilen]

Ну и что же я сказал такого, что противоречит вашему пониманию единства души и тела, как человеческой сути?

Где я говорил о складе тел? Все умершие без Христа идут и сейчас в могилу, в ад, без всяких тел, ибо старое умерло, а новое получат только при воскресении. Нет в аду никаких тел, но только души не принявшие Христа, Все те, кто имели Христа в старом теле, получают и новое тело во Христе. Все же ветхозаветные умершие находились в аду, хоть грешники, хоть праведники, и только праведники были выведены Христом из ада, грешники же будут ждать воскресения в последний день.
Преображение же тел будет только у живых, у мертвых без Христа, новая плоть образуется только при воскресении.

Владимир,
а что Вы имеете в виду под новой плотью?

[professor_]

Где я говорил о складе тел? Все умершие без Христа идут и сейчас в могилу, в ад, без всяких тел, ибо старое умерло, а новое получат только при воскресении. Нет в аду никаких тел, но только души не принявшие Христа, Все те, кто имели Христа в старом теле, получают и новое тело во Христе. Все же ветхозаветные умершие находились в аду, хоть грешники, хоть праведники, и только праведники были выведены Христом из ада, грешники же будут ждать воскресения в последний день.
Преображение же тел будет только у живых, у мертвых без Христа, новая плоть образуется только при воскресении.

Вот именно то, что ты сейчас объяснил - и есть обман сатаны. Я не обвиняю тебя, что ты веришь в обман.
Мы со Христом вот уже 2000 лет призываем СВОИХ, верующих во Имя Его, в то, что Иисус есть Христос, к Себе, в Небеса, куда ушли вместе с телами Енох, Моисей, Илия, Иисус, а также многие Праведники, принявшие верою Имя Иисуса, могил которых НЕТ и никогда не было.

Если хочешь, можешь поискать то, что ты тут понарассказывал. Нету этого в Библии и быть не может.
Ад- это не только душевное состояние ЖИВОГО человека, но и его воплощение = достояние МЕРТВОГО человека, т.е. могила. Слово "ад" образовалось от еврейского "гадес", что переводится как "могила". таким образом, человек мертвый(адский) при жизни попадает туда, во что верил, т.е. в ад = могилу.

Так вот, Иисус спустился с состояния души "рай" к тем, у кого состояние души "ад" для того, чтобы увлечь их за Собой в свое состояние "рай" и далее - к Отцу в Небеса ФИЗИЧЕСКИ, ибо физическое воплощение рая есть Жизнь Вечная(бессмертие) в Царстве Небесном. Это не на земле и не в тленных телах... и даже не в космосе (на др. планетах) Но это место НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ для земного разума, но как тела человеческие (ЖИВЫЕ) изменяются, приобретая нетленные свойства, так и разум приобретает свойство понимать ЭТО.

Тебе дается право свободного выбора первое или второе. Свободный выбор заключается в ОСОЗНАННОСТИ его.Неосознанный выбор - не свободет, поэтому такой обманутый человек может быть помилован, ЕСЛИ обратится с ОСОЗНАННОЙ повинной (ведь даже покаяние может быть неосознанным, обрядовым). диавол очень поднаторел в обмане праведников.

Я описал это на понятном ТЕБЕ языке, ибо ангельского языка ты пока не разумеешь.

[Владимир С]

Владимир,
а что Вы имеете в виду под новой плотью?

Та плоть в Которую облекся Христос, дабы Его могли видеть и на земле, и на Небе.