Второе пришествие: миф или реальность?

[professor_]

Тот который избран Им от утробы матери в пророки не знал Отца?

НЕ ЗНАЛ!
Спроси Иисуса, знал ли Иеремия Отца?

1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Иоан.10:1-11)

[alexey957]

НЕ ЗНАЛ!
Спроси Иисуса, знал ли Иеремия Отца?

Вы просто вникните в то что написано

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Это сильно отличает от вас.Да и посредника на то время не было.Собственно говоря Бога никто никогда не видел и лично кроме Христа не видел и не знал и сейчас не знает а все имеем познание.

[Ilia Krohmal]

Дух плоти и костей не имеет.

Всё ж таки куда этот вывод прилагается?
Я так понял, что речь идёт о смерти человека.

Явление Бога во плоти - то есть в нас - должно происходить точно также как с Иисусом.
Иначе нет смысла в том, что он назвал нас братьями.

Раз братья - то плоть не увидит тления. Иначе какие мы братья?

Как это происходит - другой вопрос.

Сама по себе плоть не нужна для новой жизни.
Но обетование непреложно.
И я вижу это так, что брат полностью в сознании, без каких-либо мук смерти и смертных переживаний, переходит в новое состояние, а плоть сбрасывается или трансформируется, как угодно.

Меня интересует вопрос публичности.

Публичный забор с земли - это насилие, навязывание чуда.
Поэтому, наоборот, это таинство, и мир не получит никаких свидетельств.

Дальнейшее пишу как ИМХО, покуда не найду подтверждений в Писании.

Так вот, человека Божия в последний день должен заменить двойник, которого как ни в чём ни бывало похоронят, поплачут и назовут мечтателем. Это судьба мира, быть слепым.

[Viktor 8]

Всё ж таки куда этот вывод прилагается?
Я так понял, что речь идёт о смерти человека.

Явление Бога во плоти - то есть в нас - должно происходить точно также как с Иисусом.
Иначе нет смысла в том, что он назвал нас братьями.

Там все серьезно,там уже сейчас духи :

Ну Слава Богу!Не густо Рожденных от Духа.
Но зато по сайту все спрашивают: а что же такое родиться от Духа, родиться свыше?Согласен полностью: рожденный от Духа - УЖЕ ДУХ.
Ну и самая малость осталась:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)
yurist, ты исповедуешь, что Иисус Христос приходил на землю 2000 лет назад во плоти человека, в такой же как и мы имеем?

По другому и быть не могло. Как же спящему открыть глаза? надо в сон к нему прийти, одеть одежду из сна, и сказать всем - ВЫ СПИТЕ! это и сделал Христос.

[Ilia Krohmal]

Там все серьезно,там уже сейчас духи :

Понятно!
Тут наслоение понятий.
Я, например, исповедую в молитве, что я дух Божий, сын Божий.
Ясно дело, что я весь сын Божий - духом, душой и телом их.

Но дух Божий не по физике, а по состоянию сознания, которое ещё называется выход из тела, будучи в теле.
Расширение сознания до ощущения общности с Мирозданием, со всем живым. Ощущение приобщения к общему делу, ощущение отсутствия времени, отсутствие чувствования габаритов и т.д.
То есть быть как дух. Ведь второй Адам - Господь с неба, дух животворящий.

[Вячеслав Цуркан]

Писания - есть ЗАКОН. Приведу твой любимый стих, в котором ты видишь только половину: "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света".
Закон ты увидел, а откровения - нет. Это потому, что откровение гораздо БОЛЬШЕ закона. Я именно об этом БОЛЬШЕМ и говорю. А ты уцепился за малое и думаешь ТОЛЬКО через это малое достичь чего то бОльшего. Но для достижения бОльшего, нужно принять бОльшее, чем закон. Закон НЕ ОСТАВЛЯТЬ, ни в коем случае: сначала закон (Писания), но не останавливаться на этом, а ДАЛЬШЕ идти, чтобы иметь ОТКРОВЕНИЕ. Без этих ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ просто невозможно иметь Жизнь Вечную.
Итак: Свидетель №1 есть Писания, Свидетель №2 есть ОТКРОВЕНИЕ. Пренебрегающий откровением пренебрегает Духом Божиим, потому и попадает под действие закона 120лет: "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет".
Вот это и есть причина смертности христиан - пренебрежение Духом Христа, который есть ОТКРОВЕНИЕ Отца.

Откровение это Божьи пророчества, которые тоже есть в Писании. И нечего выдумывать и идти на поводу у сатаны.

- - - Добавлено - - -

не важно было или нет , есть наука история , вот она говорит об исторических событиях в датах ,а ПИСАНИЕ говорит о ДУХОВНЫХ событиях происходящих ВНУТРИ человека , в месте созидания ЦАРСТВА БОЖЬЕГО

Ну конечно и истории как таковой не было. Зарвались вы голубушка.

о БОГЕ мыслить как вы , по плоти ,я уже не умею....роздано это имение....

-Упаси меня Господи от такого мышления каким вас наделил дух заблуждения.

совершенно верно ...надо сравнивать с ОТКРОВЕНИЕМ ИИСУСА ХРИСТА .... но прежде ЕГО надо получить ....

И суметь отличить, не является ли это дух антихриста.

ВСЕ ПИСАНИЕ БОГоДУХновенно и написано языком доступным пониманию человека,но говорит не для того, чтобы вы сотворили себе образ и поклонялись ему и служили , а чтобы увидили СТОЯЩЕГО за ним

За это не переживайте.

- - - Добавлено - - -

Вячеслав,
но человек, водимый Духом Святым, не может бредить.

Святым да. А вот дух заблуждения уводит и далёко.

[GalinkaA]

Ну конечно и истории как таковой не было. Зарвались вы голубушка..

что вам от истории?
разве от истории спасение?
нет конечно....спасение от СЛОВА БОЖИЯ, вот ПИСАНИЕ и есть СЛОВО БОЖИЕ и это намного ,ценнее,выше и сильнее истории

-Упаси меня Господи от такого мышления каким вас наделил дух заблуждения..

ну да ,ваше богатство мысли очень ценно для вас , но ради ХРИСТА это все надо расточить,обнищать,но вы пока об этом не знаете...вы богаты .....

суметь отличить, не является ли это дух антихриста..

ВСЕ определяется по СЛОВУ...
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога
(Первое послание Иоанна 4:2)

по ИСПОВЕДАНИЮ СЛОВА-ХРИСТА пришедшего внутрь человека....

[professor_]

Откровение это Божьи пророчества, которые тоже есть в Писании. И нечего выдумывать и идти на поводу у сатаны.

Что такое хула Святого Духа, Духа Откровения? Ты, Вячеслав, должен это знать. По всему видно.
Вот Павел говорит: "Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,... вспоминаю о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его".

[Дар]

О чём спор,если сказано "ПО ПЛОДАМ УЗНОВАЙТЕ".У ИИсуса Христа не было времени показать Свои плоды на всём земном шаре,а сегодня столько верующих,а ПЛОДЫ ХУДЫЕ.
Но всё спорят и спорят.Сказано придя "найдёт ли веру на земле",а не в себе самом,потому как в себе,с горем пополам каждый верит,каждый пытается верить.

[professor_]

О чём спор,если сказано "ПО ПЛОДАМ УЗНОВАЙТЕ".У ИИсуса Христа не было времени показать Свои плоды на всём земном шаре,а сегодня столько верующих,а ПЛОДЫ ХУДЫЕ.
Но всё спорят и спорят.Сказано придя "найдёт ли веру на земле",а не в себе самом,потому как в себе,с горем пополам каждый верит,каждый пытается верить.

Та никакого спора нет...
Приветствую тебя Сестра, Обновлением.

[Дар]

Та никакого спора нет...
Приветствую тебя Сестра Обновлением.

Обновился? Рада за тебя,а воз и ныне там.Всё пустое,если нет плодов добрых.

Как же нет,если вы всё о внутреннем,да внутреннем,а сказано придя найдёт ли НА ЗЕМЛЕ,а вы уже не ждёте,спасённые,только пытаетесь своё учение насождать,вот от таких учителей и плоды по всему миру,что сразу в газа бросается,а некоторые кичаться,что обнищали,выбирая для себя ВЫГОДНЫЙ ВАРИАНТ,чтоб ни с чем не расстоваться,кроме мыслей.Так все современные пасторы делают,лапшу вешают,богатеют,а всем поют,что обнищали ради людей.Враньё.Слава Богу ПЛОДЫ ВИДНЫ.

[professor_]

Обновился? Рада за тебя,а воз и ныне там.Всё пустое,если нет плодов добрых.

Для плодов нужно бы дерево, а его срубил злой дровосек...

Как же нет,если вы всё о внутреннем,да внутреннем,а сказано придя найдёт ли НА ЗЕМЛЕ,а вы уже не ждёте,спасённые,только пытаетесь своё учение насождать,вот от таких учителей и плоды по всему миру,что сразу в газа бросается,а некоторые кичаться,что обнищали,выбирая для себя ВЫГОДНЫЙ ВАРИАНТ,чтоб ни с чем не расстоваться,кроме мыслей.Так все современные пасторы делают,лапшу вешают,богатеют,а всем поют,что обнищали ради людей.Враньё.Слава Богу ПЛОДЫ ВИДНЫ.

Спасибо, что ПОКАЗАЛА плоды. Иначе никто бы не увидел... Интернет все же, не личностное общение.

А НА ЗЕМЛЕ полно плодов. Все школы прямо забиты плодами и детсады тоже. У некоторых в семьях таких плодов до 10-16 штук. Только что толку то? Иисус говорил, "найду ли ВЕРУ на земле", а не "плод". Так что плоды земные - это извращенная вера, которая внутри. Она говорит, что дети наши - плоды любви. Интересно, откуда берутся дети? От Любви или от секса? И как выглядят плоды Любви и плоды секса?

[Дар]

Для плодов нужно бы дерево, а его срубил злой дровосек...

Ерунду говоришь,нет того,кто сильнее Господа Бога,потому там где срублено,там и не было дерева никогда.

Спасибо, что ПОКАЗАЛА плоды. Иначе никто бы не увидел... Интернет все же, не личностное общение.

А НА ЗЕМЛЕ полно плодов. Все школы прямо забиты плодами и детсады тоже. У некоторых в семьях таких плодов до 10-16 штук. Только что толку то? Иисус говорил, "найду ли ВЕРУ на земле", а не "плод". Так что плоды земные - это извращенная вера, которая внутри. Она говорит, что дети наши - плоды любви. Интересно, откуда берутся дети? От Любви или от секса? И как выглядят плоды Любви и плоды секса?

Ты на своей волне.Без веры и плодов ЛЮБВИ не бывает,так как Бог есть Любовь,а всё остальное,это любовь к себе любимым,а не так как Господь возлюбил нас,положив Душу Свою за нас,чему и нас пытался научить,да вот научились ли?

[Ilia Krohmal]

О какой земле можно говорить, Дар, если земля в Писании - это сердце.
Надо потихоньку привыкать к языку Премудрости.
И дети наши в Писании - не дети буквальные а сыны (ум) и дочери (помышления).

И, прийдя на землю, в каком состоянии обнаружит их Христос?
Господь оказал такую честь, что многократно за день посещает и показывает через ситуации: в вере или нет, в любви или нет.

А есть кто ждёт до сих пор посещения, не разумея Ближнего своего.
Кому-то нужо, чтобы буквальные горы уравнялись и низины выпрямились и земля стала как бильярдный стол.

[Дар]

О какой земле можно говорить, Дар, если земля в Писании - это сердце.
Надо потихоньку привыкать к языку Премудрости.
И дети наши в Писании - не дети буквальные а сыны (ум) и дочери (помышления).

И, прийдя на землю, в каком состоянии обнаружит их Христос?
Господь оказал такую честь, что многократно за день посещает и показывает через ситуации: в вере или нет, в любви или нет.

А есть кто ждёт до сих пор посещения, не разумея Ближнего своего.
Кому-то нужо, чтобы буквальные горы уравнялись и низины выпрямились и земля стала как бильярдный стол.

Говорила уже,но повторюсь.Даже если сердце Земля,то ОНО ОДНО,а у каждого своё (это когда пока ещё на пути),это когда не ведают,что творят и свои сокровища собирают,не имеют жизни в себе,а надеются её иметь,это тоже плод веры иметь жизнь в самом себе,как и Учитель имеет,а кто имеет её,тот и не судится,тем более учить не пытается,так как видит уже не через мутное стекло,а от лица к лицу.Не хочу спорить и доказывать,тем более кто закостенел в своём учении и НЕ ЖДЁТ ЕГО уже.Как говорит моя дочь,пусть вам сюрприз будет,что не верели.