Кто от кого откололся?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей Л.
    христианин

    • 10 July 2009
    • 6938

    #166
    Сообщение от adashev
    Нет, это явления совершенно разного порядка. Почитайте догмат о непогрешимости и всё станет понятно.
    Непогрешимость это одно, а наместничество несколько другое. Впрочем, чем хуже непогрешимость (в обсуждаемом её значении) одного человека (Папа) от непогрешимости группы лиц (Собор)?
    IΣ XΣ NIKA

    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

    Комментарий

    • gamer66
      Ветеран

      • 22 September 2012
      • 3354

      #167
      Сообщение от Андрей Л.
      Непогрешимость это одно, а наместничество несколько другое. Впрочем, чем хуже непогрешимость (в обсуждаемом её значении) одного человека (Папа) от непогрешимости группы лиц (Собор)?
      Соборность в принятии решений - это пример самих апостолов...на чём зиждится папство вообще не понятно.
      ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

      Комментарий

      • adashev
        Ветеран

        • 09 November 2011
        • 10596

        #168
        Сообщение от Андрей Л.
        Непогрешимость это одно, а наместничество несколько другое.
        Они тесно взаимосвязаны. Причём догматически.

        Сообщение от Андрей Л.
        Впрочем, чем хуже непогрешимость (в обсуждаемом её значении) одного человека (Папа) от непогрешимости группы лиц (Собор)?
        Понятия непогрешимости вообще нет в православии.
        Православный христианин

        Комментарий

        • Андрей Л.
          христианин

          • 10 July 2009
          • 6938

          #169
          Сообщение от gamer66
          Соборность в принятии решений - это пример самих апостолов...
          Чем Вам апостол Павел не угодил?
          IΣ XΣ NIKA

          Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

          Комментарий

          • Полшышкин
            Отключен

            • 15 October 2012
            • 289

            #170
            Ну вы даёте!!!!!!!!!!!!!У вас на глазах содомиты-банкиры престол захватывают,а вам хоть бы что.....Всё о своём.....

            Комментарий

            • Андрей Л.
              христианин

              • 10 July 2009
              • 6938

              #171
              Сообщение от adashev
              Понятия непогрешимости вообще нет в православии.
              Значит, догматы, принятые на Соборах могут быть пересмотрены? Вообще, соборы могут (могли) ошибаться?
              IΣ XΣ NIKA

              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

              Комментарий

              • gamer66
                Ветеран

                • 22 September 2012
                • 3354

                #172
                Сообщение от Андрей Л.
                Чем Вам апостол Павел не угодил?
                Апостол-то павел тут каким боком?
                ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                Комментарий

                • Андрей Л.
                  христианин

                  • 10 July 2009
                  • 6938

                  #173
                  Сообщение от Полшышкин
                  Ну вы даёте!!!!!!!!!!!!!У вас на глазах содомиты-банкиры престол захватывают,а вам хоть бы что.....Всё о своём.....
                  А Ваш идеал взрывы на фоне двух первых должностных лиц России? Увольте, сударь! ©
                  IΣ XΣ NIKA

                  Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                  Комментарий

                  • gamer66
                    Ветеран

                    • 22 September 2012
                    • 3354

                    #174
                    Сообщение от Полшышкин
                    Ну вы даёте!!!!!!!!!!!!!У вас на глазах содомиты-банкиры престол захватывают,а вам хоть бы что.....Всё о своём.....
                    Да ладно вам. а то щас некоторые вспомнят жёлтую прессу, где некоторых наших епископов обвиняют в том же самом...Это всё грех отдельных людей...мы же говорим о том. кто от кого откололся и за кем осталась истина.
                    ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                    Комментарий

                    • нерисса
                      Ветеран

                      • 23 December 2011
                      • 2598

                      #175
                      Сообщение от gamer66
                      для католиков папа - не физическое лицо, а наместник Христа на земле...всё, что от его имени значит и от всей католической церкви...Они откололись сами и об этом говорят все святые православия...что там себе думает лука не понятно, но если взять высказывания прапвославных святых. то все в один голос говорят - латиняне УДАЛИЛИСЬ, ОТКОЛОЛИСЬ, ВПАЛИ и т. д. причём этот голос един для всех православных и разных времён и стран а значит таков голос Духа. - католики откололись и впали в ересь губительную.
                      а что они ещё могут сказать , им надо это говорить ,а иначе они ни чем не подчеркнут свое православие, ну да это ладно кто что говорит,

                      вот я говорю ,что это лично вы откололись и впали в ересь ненависничества к католикам, они наверно до сох пор вам соль на рану сыпят

                      Комментарий

                      • gamer66
                        Ветеран

                        • 22 September 2012
                        • 3354

                        #176
                        Сообщение от Андрей Л.
                        Значит, догматы, принятые на Соборах могут быть пересмотрены? Вообще, соборы могут (могли) ошибаться?
                        Нет, не могут ибо соборы - голос всей Церкви которая есть Тело Христово, а Христос не ошибается.
                        ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                        Комментарий

                        • Андрей Л.
                          христианин

                          • 10 July 2009
                          • 6938

                          #177
                          Сообщение от gamer66
                          Апостол-то павел тут каким боком?
                          Во-первых, если Вы его почитаете за святого, то пишите его имя с прописной. Во-вторых, прямым.
                          IΣ XΣ NIKA

                          Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                          Комментарий

                          • adashev
                            Ветеран

                            • 09 November 2011
                            • 10596

                            #178
                            Сообщение от Андрей Л.
                            Значит, догматы, принятые на Соборах могут быть пересмотрены? Вообще, соборы могут (могли) ошибаться?
                            Не совсем так.
                            Евангельский христианин, хотя бы частично знакомый с Православием, наверняка слышал, что о Православной Церкви также говорят как о «Церкви семи соборов». Может быть, кто-то склонен думать, что поскольку для евангельских христиан источником авторитета является исключительно Библия, а для католиков иерархия Церкви (а точнее, сам Папа Римский), то для православных христиан таким источником авторитета в установлении доктрин являются Вселенские соборы. Однако ни одному из Вселенских соборов Православная Церковь не приписывает право установления истины. Греческий богослов Иоанн Зизиулас указывает, что ни одно постановление соборов не имело статуса обязательности до тех пор, пока не было принято всеми Церквами, пославшими своих епископов на собор. Он заключает: «По этой причине истинный собор становился таковым только апостериори; это было не постановлением, но событием, в котором принимали участие все Церкви, и которое показывало, кто из епископов действовал согласно charisma veritatis ["дар истины"], а кто нет». Подобное утверждает и английский православный богослов Каллист Уэр: «На подлинном Вселенском соборе епископы узнают, что есть истина, и провозглашают ее. Затем это провозглашение проверяется его принятием со стороны всего христианского народа принятием, которое, как правило, не имеет прямого и формального выражения, но живет». Русский ученый и богослов Георгий Флоровский еще более прямо заявляет, что ни один из соборов не определялся как истинный заранее. А те соборы, которые были признаны таковыми исключительно «из-за их харизматического характера: при водительстве Святого Духа они засвидетельствовали Истину в соответствии с Писаниями, переданными апостолами через своих последователей в форме Предания». Из этих цитат становится очевидным, что согласно православному пониманию епископы собирались не с целью установить, что есть истина, но послушать, что есть истина, и только затем провозгласить ее. Таким образом, ни одно из решений Вселенских соборов не является авторитетным по той лишь причине, что собравшиеся епископы приняли какое-то определенное решение, поскольку только христианское сообщество в целом, т.е. Церковь, решает принять или отвергнуть какое-либо постановление епископов. Следовательно, православный взгляд на иерархию Церкви и на соборы значительно отличается от католического: епископы и соборы сами по себе не обладают каким-либо реальным авторитетом. Они не возвышаются над остальной частью Церкви как источник авторитетного учения; их функция, напротив, заключается в том, чтобы узнать истину внутри Церкви, внутри христианского сообщества.
                            Д.Фэрберн "Иными глазами..."
                            Православный христианин

                            Комментарий

                            • нерисса
                              Ветеран

                              • 23 December 2011
                              • 2598

                              #179
                              Сообщение от adashev
                              Они тесно взаимосвязаны. Причём догматически.


                              Понятия непогрешимости вообще нет в православии.
                              а как вы понимаете "непогрешимость"?

                              Комментарий

                              • Андрей Л.
                                христианин

                                • 10 July 2009
                                • 6938

                                #180
                                Сообщение от gamer66
                                Нет, не могут ибо соборы...
                                Вы смеётесь? Напишите, пожалуйста, здесь соотношение количества Вселенских соборов / поместных соборов / еретических (с Вашей точки зрения) соборов. А там посмотрим.
                                IΣ XΣ NIKA

                                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                                Комментарий

                                Обработка...