Кто от кого откололся?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Степняк
    Ветеран

    • 17 November 2009
    • 1826

    #16
    Сообщение от Певчий
    От вселенской Церкви, состоящей из нескольких поместных церквей, отделяется одна, из-за того, что все остальные не возжелали покориться диктату одной. Кто виноват? Зачем нужна СОБОРНОСТЬ Церкви, если один человек притязает на то, что он больше СОБОРА? - Дальше думайте сами, кто от кого откололся...
    Мой вопрос, не вопрос духовности, а формально. кто от кого откололся? Получается православные от католиков, к чему здешние высказывания больше склоны.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62359

      #17
      Сообщение от Степняк
      Мой вопрос, не вопрос духовности, а формально. кто от кого откололся? Получается православные от католиков, к чему здешние высказывания больше склоны.
      Такие вопросы решаются не количественным большинством считающим так или иначе. Большинство может быть и не компетентным в вопросе в должной мере, чтобы давать правильную оценку событию. Естественно, что православные считают, что это именно католики откололись от Церкви, а католики напротив считают, что это православные от них откололись. И что дальше? Будем голосовать, кого больше, тот и прав? - Я потому и не стал просто отвечать на Ваш вопрос, а предложил указать на некие аспекты, сопутствовавшие тому расколу. При всем уважении к римскому престолу, у нас нет оснований считать, что мнение папы римского может диктовать условие предстоятелям других поместных церквей. Для этого и созывались СОБОРЫ, а не один предстоятель одной поместной церкви диктовал волю всем другим поместным церквям. Да и на одном из первых соборов Церкви, о котором можно прочесть в Деяниях, прямо указывает на то, что далеко не Апостол Петр председательствовал на нем, а мудрость слова проявил Иаков, выслушав которого Церковь ЕДИНОДУШНО приняла его совет как голос Духа Святого.

      Вот смотрите, Степняк, в своей поместной церкви будущие католики самовольно вносят поправку в символ веры (я о фелиокве). Мало того, что эта поправка была внесена не на Вселенском Соборе, где бы были представители всех поместных церквей Вселенской Церкви могли обсудить этот вопрос, задав уточняющие вопросы и смысловой нагрузке этого уточнения. Но представители римской поместной церкви пошли дальше - они осудили все остальные поместные церкви, которые не возжелали покориться такому поведению. И кто создал прецедент для будущего раскола? Пять предстоятелей поместных церквей или один предстоятель одной поместной церкви? Для меня ответ однозначен, что грех тот пошел именно по нездоровому рвению и властным амбициям римского престола. Такие вопросы должно СОБОРНО решать, а не диктатом одной стороны.

      PS: Обратите внимание, что два моих абзаца освещают несколько разные вопросы. В первом вывод такой, что не всегда большинство право. А во втором, что позиция Церкви должна озвучиваться только СОБОРНО.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • greshnik
        ..несовершенен..

        • 20 July 2006
        • 24441

        #18
        Сообщение от willkop
        Ну а чисто технически католики попытались загнуть православных под Папу
        православные искони под папой были пока в раскол не ушли
        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62359

          #19
          Сообщение от greshnik
          православные искони под папой были пока в раскол не ушли
          Это неправда.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • vit7
            Временно отключен

            • 17 March 2010
            • 7337

            #20
            Сообщение от greshnik
            православные искони под папой были пока в раскол не ушли

            Корни раскола начинают расти еще с IV века, когда Римская Церковь и ее епископ требуют себе главенствующей власти,согласно римской доктрине, "Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою" (Мф. 16, 18). Папа Римский считал себя уже не просто преемником Петра, признаваемого с тех пор первым епископом Рима, но и его викарием, в котором как бы продолжает жить первоверховный апостол и через него править Вселенской Церковью.

            Ну а точка отсчета раскола пошла в X в. с образованием Священной Римской империи.
            Но главное что в основе раскола лежали главным образом вероучительные факторы,
            касающиеся различных представлений о тайне Святой Троицы и о структуре Церкви.

            Комментарий

            • greshnik
              ..несовершенен..

              • 20 July 2006
              • 24441

              #21
              кто был первоиерархом когда не было второго рима от которого рпц откололась?
              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

              Комментарий

              • Иеримия
                Ветеран

                • 08 April 2012
                • 1321

                #22
                Католики были основой, от которого откололось православие. Это даже не вопрос, а научный факт.
                Однако ирония ситуации в том, что католицизм сам некогда был отколот от Учения Христова. Это было в 325 г. от Р.Х в Никее на соборе Нечестивом.
                " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62359

                  #23
                  Сообщение от Иеримия
                  Католики были основой, от которого откололось православие. Это даже не вопрос, а научный факт.
                  Однако ирония ситуации в том, что католицизм сам некогда был отколот от Учения Христова. Это было в 325 г. от Р.Х в Никее на соборе Нечестивом.
                  Это не научный факт, а обычная "утка".
                  Ну а сказки о том, что в 325 году произошел откол Церкви от Учения Христова - это любимая песня представителей всех нетрадиционных религиозных ориентаций. Именно потому, что у таких представителей нет за спиной традиции, они и вынуждены охаивать всякую традициозность, возводя на пьедестал самих себя и свое понимание всего. Говоря проще, обычная гордыня движет такими людьми.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Иеримия
                    Ветеран

                    • 08 April 2012
                    • 1321

                    #24
                    Сообщение от Певчий
                    Это не научный факт, а обычная "утка".
                    Ну а сказки о том, что в 325 году произошел откол Церкви от Учения Христова - это любимая песня представителей всех нетрадиционных религиозных ориентаций. Именно потому, что у таких представителей нет за спиной традиции, они и вынуждены охаивать всякую традициозность, возводя на пьедестал самих себя и свое понимание всего. Говоря проще, обычная гордыня движет такими людьми.
                    А что движет людьми, которые "традицию" возведенную в ранг "высшей истины" на бесчисленных, многовековых "соборах грешников", лгут на Учение Иисуса?
                    Ведь сии соборы состояли поголовно из ГРЕШНИКОВ-ЛЮДЕЙ, не так ли? ))) Хоть и носили грешники эти - парчовые да золотые рясы...
                    " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #25
                      традиции это неевангельское понятие..они не могут быть критерием истинности...в отличии от евангелия...
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #26
                        Сообщение от greshnik
                        традиции это неевангельское понятие..они не могут быть критерием истинности...в отличии от евангелия...

                        Ого ,а Шаббат а Субботняя трапезакидушин (брачная церемония), разве не традиции Израиля на основе Торы.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62359

                          #27
                          Сообщение от Иеримия
                          А что движет людьми, которые "традицию" возведенную в ранг "высшей истины" на бесчисленных, многовековых "соборах грешников", лгут на Учение Иисуса?
                          Не всякая традиция лжет на Учение Христа. Да и сами Вы как можете о том судить, кто из представителей разных традиций (и в том числе и тех, кто вообще создает свои новые традиции, называя собственные фантазии "Учением Христа") соответствует Учению Христа, если у Вас нет никакого критерия относительно того, как самого себя проверить, в истине ли Вы?

                          Сообщение от Иеримия
                          Ведь сии соборы состояли поголовно из ГРЕШНИКОВ-ЛЮДЕЙ, не так ли? )))
                          Это были точно такие же грешники-люди, как и те, через которых Дух Святой действовал и говорил во все времена, и Вы сегодня можете прочесть о том в Библии. Да и Библию писали и создавали точно такие же люди, которые для Вас ассоциируются только с грешниками.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от greshnik
                          традиции это неевангельское понятие..они не могут быть критерием истинности...в отличии от евангелия...
                          Так сам этот Ваш тезис не евангельский. С какой стати Церковь должна следовать вашим тезисам, придуманным совсем недавно?
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Степняк
                            Ветеран

                            • 17 November 2009
                            • 1826

                            #28
                            Сообщение от Певчий
                            Такие вопросы решаются не количественным большинством считающим так или иначе. Большинство может быть и не компетентным в вопросе в должной мере, чтобы давать правильную оценку событию. Естественно, что православные считают, что это именно католики откололись от Церкви, а католики напротив считают, что это православные от них откололись. И что дальше? Будем голосовать, кого больше, тот и прав? - Я потому и не стал просто отвечать на Ваш вопрос, а предложил указать на некие аспекты, сопутствовавшие тому расколу. При всем уважении к римскому престолу, у нас нет оснований считать, что мнение папы римского может диктовать условие предстоятелям других поместных церквей. Для этого и созывались СОБОРЫ, а не один предстоятель одной поместной церкви диктовал волю всем другим поместным церквям. Да и на одном из первых соборов Церкви, о котором можно прочесть в Деяниях, прямо указывает на то, что далеко не Апостол Петр председательствовал на нем, а мудрость слова проявил Иаков, выслушав которого Церковь ЕДИНОДУШНО приняла его совет как голос Духа Святого.

                            Вот смотрите, Степняк, в своей поместной церкви будущие католики самовольно вносят поправку в символ веры (я о фелиокве). Мало того, что эта поправка была внесена не на Вселенском Соборе, где бы были представители всех поместных церквей Вселенской Церкви могли обсудить этот вопрос, задав уточняющие вопросы и смысловой нагрузке этого уточнения. Но представители римской поместной церкви пошли дальше - они осудили все остальные поместные церкви, которые не возжелали покориться такому поведению. И кто создал прецедент для будущего раскола? Пять предстоятелей поместных церквей или один предстоятель одной поместной церкви? Для меня ответ однозначен, что грех тот пошел именно по нездоровому рвению и властным амбициям римского престола. Такие вопросы должно СОБОРНО решать, а не диктатом одной стороны.

                            PS: Обратите внимание, что два моих абзаца освещают несколько разные вопросы. В первом вывод такой, что не всегда большинство право. А во втором, что позиция Церкви должна озвучиваться только СОБОРНО.
                            Вот католики так говорят, православные так, а кто то должен быть прав, или не правы оба.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Певчий
                            Такие вопросы решаются не количественным большинством считающим так или иначе. Большинство может быть и не компетентным в вопросе в должной мере, чтобы давать правильную оценку событию. Естественно, что православные считают, что это именно католики откололись от Церкви, а католики напротив считают, что это православные от них откололись. И что дальше? Будем голосовать, кого больше, тот и прав? - Я потому и не стал просто отвечать на Ваш вопрос, а предложил указать на некие аспекты, сопутствовавшие тому расколу. При всем уважении к римскому престолу, у нас нет оснований считать, что мнение папы римского может диктовать условие предстоятелям других поместных церквей. Для этого и созывались СОБОРЫ, а не один предстоятель одной поместной церкви диктовал волю всем другим поместным церквям. Да и на одном из первых соборов Церкви, о котором можно прочесть в Деяниях, прямо указывает на то, что далеко не Апостол Петр председательствовал на нем, а мудрость слова проявил Иаков, выслушав которого Церковь ЕДИНОДУШНО приняла его совет как голос Духа Святого.

                            Вот смотрите, Степняк, в своей поместной церкви будущие католики самовольно вносят поправку в символ веры (я о фелиокве). Мало того, что эта поправка была внесена не на Вселенском Соборе, где бы были представители всех поместных церквей Вселенской Церкви могли обсудить этот вопрос, задав уточняющие вопросы и смысловой нагрузке этого уточнения. Но представители римской поместной церкви пошли дальше - они осудили все остальные поместные церкви, которые не возжелали покориться такому поведению. И кто создал прецедент для будущего раскола? Пять предстоятелей поместных церквей или один предстоятель одной поместной церкви? Для меня ответ однозначен, что грех тот пошел именно по нездоровому рвению и властным амбициям римского престола. Такие вопросы должно СОБОРНО решать, а не диктатом одной стороны.

                            PS: Обратите внимание, что два моих абзаца освещают несколько разные вопросы. В первом вывод такой, что не всегда большинство право. А во втором, что позиция Церкви должна озвучиваться только СОБОРНО.
                            Хотелось бы услышать представителе католиков, их мнение.

                            Комментарий

                            • Господи помилуй
                              Отключен

                              • 25 May 2012
                              • 5579

                              #29
                              Сообщение от vit7
                              Вы ошибаетесь Церковь была и осталась. Просто посмотрите кто боролся с ересями на протяжении веков,кто из древних святых находился в изгнании, кто отстаивал догмат о Святой Троице и развивал Богословие,кто бережно сохранил память о Святых Апостолах ,о их жизни и смерти что не вошло в НЗ, кто их хоронил и берег как святыни их останки, наконец; кто евангелизировал весь мир,кто сохранил верным Писание ?
                              Осталась и останется до конца Церковь Небесная. А земная умерла при первом же расколе. А всё, что вы перечислили это причины расколов...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Степняк
                              Дух святой во мне, икать не надо мне. А вы считаете, что Духа Святого нет, ни в православии ни у католиков? По поводу переселения Духа Святого, странная фраза....
                              Ничего не странная, войдите в какую-нибудь из враждующих конфессий, сразу же увидите, как начнёт убывать ваш Дух...

                              Комментарий

                              • нинапри
                                Ветеран

                                • 18 August 2004
                                • 24603

                                #30
                                В последний день всякого верующего человека, его будет судить не принадлежность и верность конфессии или постановлению соборов, а Слово Божие. А все конфессии и "святые" соборы - это допущение Божие для проверки на верность Истине.
                                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...