Почему Бог, зная о гибели большинства твари, не удержался от творения?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • timur123456789
    Ветеран

    • 07 September 2010
    • 3437

    #196
    Сообщение от kirbill
    Человек создан по образу и подобию Божию, а Адам уж безспорно создан не от человека, поэтому похоти у него не было и искуситься он не мог, а Бог не искушает никого, так откуда у Адама похоть?
    Формула согласия:

    42...Но то, что природа человека извращена, что ее помыслы, слова и дела порочны, является изначально делом сатаны



    так откуда у Адама похоть?


    Книга Иезекииль > Глава 28 > Стих 14:
    Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
    15. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
    17. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

    От куда на Святой горе взялось гордое сердце которое было до этого совершено на путях ? Откуда нашлось в нём беззаконие ?


    Ответ в этой теме:


    timur123456789
    откуда в нас эти страсти, их источник Бог?


    ЗЛО В СЕБЕ - откуда??
    ну и дальше все тоже самое...




    а это к чему - все таки к доминированию над кем-то свелось?



    Всемогущество Бога и то что он не причем к какому-то проявлению в нас

    Не понял. Почему такие выводы. Бог всё ведает и всё знает и все под его контролем, однако у человека есть полная свобода выбора.




    откуда в нас эти страсти, их источник Бог? ЗЛО В СЕБЕ - откуда??

    Откуда?[IMG][/IMG]

    ЗЛО В СЕБЕ - откуда? . Если внимательно прочитать вопрос то в вопросе и содержится ответ "откуда*?" От себя. Зло где? . Зло в себе. Откуда зло в себе? Зло в себе ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА который выбирает его иметь в себе. Откуда человек выбирает иметь зло в себе?. Человек выбирает иметь зло в себе из своего ЖЕЛАНИЯ властвовать и доминировать над всеми. Откуда у человека такое желания ? У человека такое желания от рождения. Откуда приходит такое желание от рождения к человеку? Это желание есть природа человека с которой он рождается и которую он должен заменить на природу Христа.



    Зачем и Почему и для чего Это желание[Похоти] есть природа человека с которой он рождается ?

    Это для того чтобы Его в себе осознать , и побороть это желания заменив его не Любовь Христа в себе.

    Почему сразу человек не рождается с любовью Христа в сердце а рождается с желанием доминировать и унижать других и потокать своей похоти?

    Человек не рождается СРАЗУ С Любовью Христа сердце , потому что Богу не нужны зомби если бы человек сразу рождался с любовью в сердце он бы не ценил этого бы, для такого человека все было бы ровно. Такой человек в своем роде не проходил бы очищение о котором говорит Павел, Пётр и Книга Откровения, такой человек был бы словно одомашнения скотина Бога , без ВОЗРОЖДЕНИЯ , без процесса освобождения от того с чем ты рождаешься . Человек не может сразу родится с любовью Христа потому что человек должен пройти через процесс и силой(не своей конечно но Христовой) взять и насадить в свое сердце эту любовь, силой взять Царство Небесное: " Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Лук.16:16 " Поэтому человек и рождается без Христовой любви в сердце чтобы СОЗНАТЕЛЬНО по СВОЕЙ ВОЛЕ пройти процесс очищения , покаяния и прийти к Богу отчистив свое сердце от того с чем он был рожден и Сознательно и по своей воли наполнить свое сердце Христом.

    **********************************************

    В притчах Господь сравнивает человеческое сердце с полем на которое садится семя. " Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; "
    25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
    26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
    (Матф.13:25,26)


    27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
    (Матф.13:27)



    откуда в нас эти страсти, их источник Бог?

    ЗЛО В СЕБЕ - откуда??


    28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
    (Матф.13:28)



    Враг человека это то чем он искушается по Иакову :"14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
    15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.(Иак.1:14,15)"

    Зачем?Почему? [IMG][/IMG] ": хочешь ли, мы пойдем, выберем их? "(Матф.13:28,)

    29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
    30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
    (Матф.13:29,30)
    Господь не уничтожает в нас плевела сразу при рождении Он не мешает плевелам расти в нас, чтобы мы сами(через любовь Христа) удалили их

    30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
    (Матф.13:30)
    Г
    Господь оставляет зло с которым мы рождаемся и которое наполняет нас РАСТИ ВМЕСТЕ с добром. Для чего? Для того чтобы произвести В НАС ОЧИЩЕНИЯ через нашу ВОЛЮ (как я писал выше): "соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою."
    Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
    Google "Swedenborg"

    Комментарий

    • Господи помилуй
      Отключен

      • 25 May 2012
      • 5579

      #197
      Не в результате творения, а в результате непредсказуемого поступка сатаны, а статистику действительно по осени считают.
      Ну, хорошо.
      Почему ваш Бог, зная непредсказуемость поведения одной из своих тварей, которая в состоянии утащить в ад на вечные муки большую часть твари, не удержался от акта творения?
      Зачем эти опасные игры с непредсказуемыми последствиями?
      но грехопадение произошло непредсказумо
      Ваш Бог не мог даже грехопадения предсказать?? Что же это за Бог такой?

      Комментарий

      • kirbill
        Давид Лютеранин

        • 09 June 2010
        • 13642

        #198
        Сообщение от timur123456789
        Формула согласия:
        42...Но то, что природа человека извращена, что ее помыслы, слова и дела порочны, является изначально делом сатаны
        То есть в результате обмана змия с плодом

        От куда на Святой горе взялось гордое сердце которое было до этого совершено на путях ? Откуда нашлось в нём беззаконие ?
        Ангелы не обладают свободой воли, но они имеют свободное восприятие, которым обладал и Адам называя животных по своему усмотрению
        У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
        В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

        В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
        вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

        Комментарий

        • kirbill
          Давид Лютеранин

          • 09 June 2010
          • 13642

          #199
          Сообщение от Господи помилуй
          Ну, хорошо.
          Почему ваш Бог, зная непредсказуемость поведения одной из своих тварей, которая в состоянии утащить в ад на вечные муки большую часть твари, не удержался от акта творения?
          Зачем эти опасные игры с непредсказуемыми последствиями?
          А кто тебе сказал, что творение выше херувимов, что если сатана взбунтовался, то Бог не хочет ему показать его глупость, как в истории с Иовом - типа: "иди и делай чего хочешь, ты никто и звать тебя никак, знать тебя не хочу"

          Ваш Бог не мог даже грехопадения предсказать?? Что же это за Бог такой?
          Не хотел предсказывать поступки сатаны
          У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
          В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

          В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
          вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

          Комментарий

          • timur123456789
            Ветеран

            • 07 September 2010
            • 3437

            #200
            Сообщение от kirbill



            Ангелы не обладают свободой воли, но они имеют свободное восприятие, которым обладал и Адам называя животных по своему усмотрению
            Ангела это люди умершие и попавшие в рай . Вот здесь можете прочитать об этом:



            • Библия называет ангелами "людьми"
            • Ангелы выглядят как люди.
            • Те же самые описание относятся и как к людям так и ангелам.
            • Ангелы наши слуги и собраться
            • Библия никогда не говорит о СОЗДАНИИ Ангелов.
            • Мы становимся равны ангелам после смерти.
            Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
            Google "Swedenborg"

            Комментарий

            • kirbill
              Давид Лютеранин

              • 09 June 2010
              • 13642

              #201
              Сообщение от timur123456789
              Ангела это люди умершие и попавшие в рай . Вот здесь можете прочитать об этом:
              Ангелы обладают духовными телами таки, а человек после смерти духом уходит, а духовное тело получит после воскресения
              У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
              В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

              В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
              вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

              Комментарий

              • timur123456789
                Ветеран

                • 07 September 2010
                • 3437

                #202
                Сообщение от kirbill
                Ангелы обладают духовными телами таки,


                а человек после смерти духом уходит, а духовное тело получит после воскресения
                Ангелы обладают духовными телами
                Да это так.

                человек после смерти духом уходит, а духовное тело получит после воскресения
                Да это так.


                Воскресение наступает когда человек умирает физически и приходит в духовный мир и попадает в рай где у него есть духовное тело - это Воскресение.
                Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                Google "Swedenborg"

                Комментарий

                • Господи помилуй
                  Отключен

                  • 25 May 2012
                  • 5579

                  #203
                  А кто тебе сказал, что творение выше херувимов, что если сатана взбунтовался, то Бог не хочет ему показать его глупость, как в истории с Иовом - типа: "иди и делай чего хочешь, ты никто и звать тебя никак, знать тебя не хочу"
                  Это всё бла-бла-бла и к делу не относится. Если конкретно, то:

                  1. Есть слова Христа, из которых явно, что большая часть творения попадает в ад в конце концов.
                  2. Если бы Бог удержался от творения, то большая часть твари однозначно бы не попала в ад на вечные мучения.

                  Вопрос, очень часто задаваемый атеистами верующим почему милосердный Бог не удержался от творения, если видел к какому плачевному результату для большей части твари оно может привести?
                  Не хотел предсказывать поступки сатаны
                  Если действительно не хотел бы, то удержался бы от творения как Сатаны, так и прочей твари...

                  Всё-таки я попросил бы участников не уклоняться от темы обсуждения.

                  Комментарий

                  • kirbill
                    Давид Лютеранин

                    • 09 June 2010
                    • 13642

                    #204
                    Сообщение от timur123456789
                    Воскресение наступает когда человек умирает физически и приходит в духовный мир и попадает в рай где у него есть духовное тело - это Воскресение.
                    К сожалению, плотское тело изменяется в духовное, а оно здесь похоронено у многих
                    У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                    В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                    В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                    вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                    Комментарий

                    • kirbill
                      Давид Лютеранин

                      • 09 June 2010
                      • 13642

                      #205
                      Сообщение от Господи помилуй
                      1. Есть слова Христа, из которых явно, что большая часть творения попадает в ад в конце концов.
                      Возможно. Я что-то не припомню особо.

                      2. Если бы Бог удержался от творения, то большая часть твари однозначно бы не попала в ад на вечные мучения.
                      Хех, ну ты тогда можешь сузить до крайности, если бы не было Бога ничего бы не было. Но Бог создал блаженное творение и они не шли в ад. А в ад люди стали идти после поступка сатаны и вся вина лежит на сатане. Бог дал херувимам свободное восприятие и они имеют право рассуждать о вещах и нести ответственное решение за свои поступки - будь они даже теоретические и не совершённые.

                      з.ы. иначе, какой толк Богу создавать театр марионеток, которые от верёвочек дёргаються - хотя в какой-то мере это так?

                      Вопрос, очень часто задаваемый атеистами верующим почему милосердный Бог не удержался от творения, если видел к какому плачевному результату для большей части твари оно может привести?
                      Ключевое слово здесь "если" будет.
                      и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.Быт. 6, 6.

                      Если действительно не хотел бы, то удержался бы от творения как Сатаны, так и прочей твари...
                      А чем тебе сатана не угодил то?
                      У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                      В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                      В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                      вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                      Комментарий

                      • timur123456789
                        Ветеран

                        • 07 September 2010
                        • 3437

                        #206
                        Сообщение от kirbill
                        К сожалению, плотское тело изменяется в духовное, а оно здесь похоронено у многих
                        Так Вы согласны что после плотской смерти человек получает духовное ?

                        И что это наступает в духовном мире ?
                        Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                        Google "Swedenborg"

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #207
                          Сообщение от Господи помилуй

                          Вопрос, очень часто задаваемый атеистами верующим почему милосердный Бог не удержался от творения, если видел к какому плачевному результату для большей части твари оно может привести?
                          Покажите место в Писании что Бог не удержался

                          Комментарий

                          • kirbill
                            Давид Лютеранин

                            • 09 June 2010
                            • 13642

                            #208
                            Сообщение от timur123456789
                            Так Вы согласны что после плотской смерти человек получает духовное ?
                            И что это наступает в духовном мире ?
                            Нет, только когда труба загудит, а это не сразу после смерти человека, ибо сколько уже прошло с того времени, как человечество существует и люди умирают, а трубы не слышно, поэтому и тел духовных не получают.
                            У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                            В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                            В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                            вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                            Комментарий

                            • timur123456789
                              Ветеран

                              • 07 September 2010
                              • 3437

                              #209
                              Сообщение от kirbill
                              Нет, только когда труба загудит, а это не сразу после смерти человека, ибо сколько уже прошло с того времени, как человечество существует и люди умирают, а трубы не слышно, поэтому и тел духовных не получают.


                              Труба то Духовная и её нельзя услышать плотскими ушами !
                              Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                              Google "Swedenborg"

                              Комментарий

                              • Gamer
                                Ветеран

                                • 18 March 2010
                                • 17443

                                #210
                                Сообщение от Господи помилуй
                                Всё-таки я попросил бы участников не уклоняться от темы обсуждения.
                                Все говорят не уклоняться, а ты купи слона

                                Комментарий

                                Обработка...