Почему Бог, зная о гибели большинства твари, не удержался от творения?

[timur123456789]

Сатана не личность а зло ВНУТРИ нас.
Вот здесь можете об этом узнать:

http://www.evangelie.ru/forum/t108307.html

[kirbill]

Сатана не личность а зло ВНУТРИ нас.
Вот здесь можете об этом узнать:

http://www.evangelie.ru/forum/t108307.html

Ага, то есть это Бог создал зло внутри нас, ну надо же, какое не идеальное творение получилось, как иронично

[Господи помилуй]

До этого конфликта, то по Божьему промыслу Адам и Ева жили счастливо в Эдеме и должны были жить там, но этот непредсказуемый конфликт привёл к искревлению реальности именно в тот момент разговора змея с Евой и никак раньше - ибо Бог не знал чего замышляет сатана и не хотел знать.

Если бы Бог по причинам милосердия и любви к большей части твари удержался от творения, то никакого конфликта бы не было.

Кроме того, ваша ошибка, что вы думаете, что ценность Творца и творения равны.

Цена творения большая часть твари мучающаяся в аду. Почему же милосердие к этой твари не удержало Бога от акта творения?

[timur123456789]

Ага, то есть это Бог создал зло внутри нас, ну надо же, какое не идеальное творение получилось, как иронично

Бог не создавал зла внутри нас,
Человек рождается подобным ЖИВОТНОМУ и в течении жизни ЧЕЛОВЕК возрождается и соединяет себя с Небесным Отцом, через покаяние и жизнь по заповедям.

Только через искушения можно ВОЗРОДИТСЯ, поэтому то человек и рождается с животными похотями чтобы потом их отбросить и соединить себя с Отцом.



Вот здесь можно посмотреть:

http://www.evangelie.ru/forum/t107457-10.html с 10 по 12 страницу

особенно этот пост:

Сообщение от U2. Послушайте, мне совершенно не интересны эти вызубренные шаблонные формулировки. Вы можете конкретно ответить на заданный вопрос?

Если же Вы настаиваете, что грех не безначален но и не произошел через Бога, то приведенный Вами отрывок из Иоанна не верен, так как мы видим, что НЕ ВСЕ что начало быть, начало быть через Бога. Это Ваш вариант?

l

Очень просто !

Любовь это всё !

Любовь исходит от Господа , человек принимает ВСЁ(или любовь) и искажает или профанирует это ВСЁ(любовь) и таким образом обращает ВСЁ(любовь от Господа) во зло , делает это человек по своему выбору.

Простите, но это полный вздор. Все, что Вы тут нагородили, в лучшем случае есть расширенное толкование половины Библии, но никак не обсуждение данного отрывка. В данном отрывке ничего не говорится конкретно про любовь, или зло, или профанацию - все это Вы притянули за уши. Отрывок говорит о происхождении всего, что имеет начало - и об авторстве сего происхождения. А именно, тут сказано, что все, что имеет начало, произошло чрез Бога. И точка. И когда я задаю совершенно конкретный вопрос по данному конкретному отрывку (можно ли считать грех произошедшим чрез Бога), Вы вываливаете в ответ обширную фразу, включающую в себя целый вагон богословских концепций, начиная от свободы выбора и заканчивая природой зла.

Это называется забалтывание, а не ответ на вопрос.

Я в последний раз формулирую Вам свой вопрос: раз в тексте сказано, что ВСЕ начальное произошло чрез Бога, значит ли это что "грех" в это "все" не входит? Можете конкретно ответить?

Любовь исходит от Господа , человек принимает ВСЁ(или любовь) и искажает или профанирует это ВСЁ(любовь) и таким образом обращает ВСЁ(любовь от Господа) во зло , делает это человек по своему выбору.[/QUOTE][/QUOTE]

[kirbill]

Если бы Бог по причинам милосердия и любви к большей части твари удержался от творения, то никакого конфликта бы не было.

С творением было всё нормально и не тебе, глине, горшечнику говорить чего надо делать. Прекрати, как сатана портить чужое имущество, и буит тебе счастье. Мне лично с Богом интересно и я Его сын.

[kirbill]

Бог не создавал зла внутри нас,
Человек рождается подобным ЖИВОТНОМУ и в течении жизни ЧЕЛОВЕК возрождается и соединяет себя с Небесным Отцом, через покаяние и жизнь по заповедям.

Человек был создан по образу и подобию Бога невидимого и уж Иисус никак подобно животному не соединялся с Небесным Отцом, а уже родился Сыном Божиим, от начала. Поэтому и Адам с евой уже были созданы, как сыны Божии, которым не нужно было "пытаться" соединиться. Ты не прав.
В них не было зла, также как и в Иисусе, если не понял.
Откуда оно появилось тебе объяснять.

Только через искушения можно ВОЗРОДИТСЯ, поэтому то человек и рождается с животными похотями чтобы потом их отбросить и соединить себя с Отцом.

То есть Бог создал похоти в человеке создав по Своему образу и подобию и в Иисусе была похоть? Сам то понял чего сказал? Бог с похотями у тебя?

[timur123456789]

Человек был создан по образу и подобию Бога невидимого и уж Иисус никак подобно животному не соединялся с Небесным Отцом, а уже родился Сыном Божиим, от начала. Поэтому и Адам с евой уже были созданы, как сыны Божии, которым не нужно было "пытаться" соединиться. Ты не прав.
В них не было зла, также как и в Иисусе, если не понял.
Откуда оно появилось тебе объяснять.



То есть Бог создал похоти в человеке создав по Своему образу и подобию и в Иисусе была похоть? Сам то понял чего сказал? Бог с похотями у тебя?

1)Иисус Христос - Бог. Он одно с Отцом.
2)Иисус Христос родился и при рождении он получил негативные склонности от матери от которых Он в последствии извился и соединил себя с Отцом и сам стал нашим Духовным Отцом.


Бога нельзя искушать , а Иисуса Христа можно было пока Он был во плоти на кресте:

Книга Иакова > Глава 1 > Стих 13:
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,


3)Человек рождается как животное с похотями "кушать" "спать" "размножатся" через ВОЗРОЖДЕНИЕ человек побеждает свои похоти и престает служить им.

Если бы человек рождался с любовью к Богу в душе , то ПОКАЯНИЕ И ВОЗРОЖДЕНИЕ БЫЛО БЫ НЕ ВОЗМОЖНО.


Формула Согласия :

42...Но то, что природа человека извращена, что ее помыслы, слова и дела порочны, является изначально делом сатаны, который таким образом испортил Божье деяние в Адаме посредством греха, передавшегося от него по наследству нам.

62 ..Это слово служит лишь для обозначения различия между деянием Божьим (которым является наша природа, несмотря на то что она извращена) и деянием дьявола (которым является грех, вселившийся в то, что сотворено Богом, и представляющий собой наиболее глубокое и неописуемое извращение Божьего творения).

[kirbill]

1)Иисус Христос - Бог. Он одно с Отцом.
2)Иисус Христос родился и при рождении он получил негативные склонности от матери от которых Он в последствии извился и соединил себя с Отцом и сам стал нашим Духовным Отцом.

Я же тебе сказал, что от начала, а в начале Иисус не был рождён от Марии Девы, так как её не было ещё, поэтому похоти у него по твоим словам не могло было быть. Значит у Адама и Евы похоти не было, когда Бог их создал по образу и подобию Своему, так сказать. Откуда у них появилась похоть?

3)Человек рождается как животное с похотями "кушать" "спать" "размножатся" через ВОЗРОЖДЕНИЕ человек побеждает свои похоти и престает служить им.

Человек создан по образу и подоию Божию и ты думаешь Бог это некое животное? К тому-же кушать и спать - это не похоти и размножаться, при том, что это Сам Бог сказал у тебя противоречиво конфликтует. Ведь Бог сказал размножайтесь, а Бог не искушает никого, а только человек своими похотями (тоже про еду - приказ Бога - не искушение) - поэтому похотями не являются.

Если бы человек рождался с любовью к Богу в душе , то ПОКАЯНИЕ И ВОЗРОЖДЕНИЕ БЫЛО БЫ НЕ ВОЗМОЖНО.

Да, но это случилось всвязи с грехопадением Адама, а не при создании творения

[timur123456789]

Формула Согласия :

42...Но то, что природа человека извращена, что ее помыслы, слова и дела порочны, является изначально делом сатаны, который таким образом испортил Божье деяние в Адаме посредством греха, передавшегося от него по наследству нам.

62 ..Это слово служит лишь для обозначения различия между деянием Божьим (которым является наша природа, несмотря на то что она извращена) и деянием дьявола (которым является грех, вселившийся в то, что сотворено Богом, и представляющий собой наиболее глубокое и неописуемое извращение Божьего творения).

[kirbill]

Формула Согласия :

Забавно, но там же сказано, что у Иисуса не было греха, а если бы Он принял от Марии "наклонности", то в Него перешёл бы грех Адама, так как в нём все согрешили, но у Иисуса не было греха и Он не перенимал его от Марии и не был с наклоннястями и похотями даже родившись от Марии.

з.ы. не выдёргивай из контекста как-бы

[timur123456789]

Забавно, но там же сказано, что у Иисуса не было греха, а если бы Он принял от Марии "наклонности", то в Него перешёл бы грех Адама, так как в нём все согрешили, но у Иисуса не было греха и Он не перенимал его от Марии и не был с наклоннястями и похотями даже родившись от Марии.

з.ы. не выдёргивай из контекста как-бы

1)Иисус Христос - Бог. Он одно с Отцом.
2)Иисус Христос родился и при рождении он получил негативные склонности от матери от которых Он в последствии извился и соединил себя с Отцом и сам стал нашим Духовным Отцом.


Бога нельзя искушать , а Иисуса Христа можно было пока Он был во плоти на кресте: если бы у Христа в начале не было бы наклонностей от матери Его нельзя было бы искушать. "Бог не искушается злом"

Формула Согласия :

42...Но то, что природа человека извращена, что ее помыслы, слова и дела порочны, является изначально делом сатаны,

[Господи помилуй]

С творением было всё нормально.

То, что большая часть твари отправится в ад на вечные муки именно по причине творения это, по-вашему, нормально??

Почему милосердие к большей части твари не удержало Бога от акта творения?

[kirbill]

1)Иисус Христос - Бог. Он одно с Отцом.
2)Иисус Христос родился и при рождении он получил негативные склонности от матери от которых Он в последствии извился и соединил себя с Отцом и сам стал нашим Духовным Отцом.

Марии ещё не было, а Адам и Ева уже были созданы по образу и подобию Божию, так что по твоим словам у них не могло быть похоти. В Иисусе не было греха и грех Адама в Него не перешёл, так как в Адаме все согрешили, но в Иисусе не было греха. Поэтому наклонности к нему не перешли и похоти тоже - ибо Он альфа и омега - первый и последний Кто был рождён от Бога и в начале и от Марии.

Бога нельзя искушать , а Иисуса Христа можно было пока Он был во плоти на кресте: если бы у Христа в начале не было бы наклонностей от матери Его нельзя было бы искушать. "Бог не искушается злом"

Иисус и не искусился, так как в Нём не было похоти, поэтому план по внедрению похоти по-типу Адама с Евой не прошёл - хоть Иисус и был в подобие слабой плоти. Откуда у Адама с Евой похоть? Почему она не могла появиться в Иисусе также как и в Адаме с Евой, чтобы попытаться Его искусить, ибо искушаеться человек по своим похотям?

Формула Согласия :
42...Но то, что природа человека извращена, что ее помыслы, слова и дела порочны, является изначально делом сатаны,

Всвязи с грехопадением Адама таки, а появились они изначально из-за поступка сатаны, а не от начала творения. Поступок сей обман с плодом. Не вырывай из контекста как-бы.

[kirbill]

То, что большая часть твари отправится в ад на вечные муки именно по причине творения это, по-вашему, нормально??

Не по причине творения, а по причине поступка сатаны, который был непредсказуем

[Господи помилуй]

Если можно, я попросил бы не отклоняться от темы.