В чем суть Искупления?

[Крутиков]

Ваш вопрос логичен, но не по адресу. Ибо я не разделяю той теории.

А разве тема о теориях,или мы ,как верующие ,ХОТИМ ЗНАТЬ ИСТИНУ?
Искупление -это мина заложенная на века под Троицу.

[Певчий]

А разве тема о теориях,или мы ,как верующие ,ХОТИМ ЗНАТЬ ИСТИНУ?

Знать истину хотят многие. Но часто люди свои теории выдают за истину, а потом верят в них, как в непреложную истину...

Искупление -это мина заложенная на века под Троицу.

Я Вас не понял. Развейте эту мысль, что бы мне легче было Вас понимать.

[Крутиков]

Я Вас не понял. Развейте эту мысль, что бы мне легче было Вас понимать.

Посмотрите :

Евр.9:16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы
последовала смерть завещателя,

А Завещатель это Отец. Кто умер на кресте ?

[Певчий]

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ,как может спасение быть искуплением ?

Как поэтическое сравнение. Человечество было лишено благодати Божией. И чтобы вернуть нас к Себе, Бог снизошел в мир в Сыне, пострадав при этом. Без этого события мы так б и оставались все в безбожии. Потому и говорит Апостол верующим, что мы куплены дорогою ценою (1Кор.6:20; 7:23), а в других местах говорится об искуплении (1Пет.1:18; Отк.14:4). Но это обычные гиперболы, которые несут в себе смысл более жертвенной любви Христа ради нашего спасения, нежели о буквальном выкупе у кого-то. Пророческому стилю изложения мыслей вообще свойственна поэтика, которую некоторые порою воспринимают буквально. Мы искупленны от этого мира в том смысле, что Бог даровал нам возможность более не жить по стихиям мира. И сама эта возможность и доставления нам благодати во Христе поэтически можно сравнить с выкупом, искуплением.

А Завещатель это Отец. Кто умер на кресте ?

Фактически в Сыне Отец принес в жертву Себя Самого. Просто по Божеству Его Природы это сделать было невозможно. Потому Он и явился в Сыне, воспринявшем человеческое естество, дабы в Нем явить Свою любовь Своему творению, призвав заблудших, исцелив больных, воскресив мертвых, найдя потерянных и пр..

[свящ. Евгений Л]

Кто умер на кресте ?

Сын Божий умер, как Человек.
Как Бог, Он не умер. Как Бог, Он не отлучался от Отца,
а как Человек снисходил в "преисподняя земли" и приносил жертву примирения. Страдающий, умирающий, но не перестающий ходатайствовать за нас" Прости им, Отче"

[Крутиков]

Как поэтическое сравнение. Человечество было лишено благодати Божией. И чтобы вернуть нас к Себе, Бог снизошел в мир в Сыне, пострадав при этом. Без этого события мы так б и оставались все в безбожии. Потому и говорит Апостол верующим, что мы куплены дорогою ценою (1Кор.6:20; 7:23), а в других местах говорится об искуплении (1Пет.1:18; Отк.14:4). Но это обычные гиперболы, которые несут в себе смысл более жертвенной любви Христа ради нашего спасения, нежели о буквальном выкупе у кого-то. Пророческому стилю изложения мыслей вообще свойственна поэтика, которую некоторые порою воспринимают буквально. Мы искупленны от этого мира в том смысле, что Бог даровал нам возможность более не жить по стихиям мира. И сама эта возможность и доставления нам благодати во Христе поэтически можно сравнить с выкупом, искуплением.

Вы решаетесь Божью волю заменить на поэтические образы и выставить Бога потребителем на рынке,где продавец дьявол ? Причем абсолютно не имея оснований в Писании ( Ветхий Завет) ?

Вот еврейский текст:

Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью
дух благодати и умиления, и они воззрят на Меня, Которого
пронзили, и будут рыдать обо Мне, как рыдают об единородном
сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Распят был Яхве(Йегова)?

А вот синодальный :

Малахия 3
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой
Господь, Которого вы ищете,

И еще: НЕТ В ЕВРЕЙСКИХ ТЕКСТАХ ИСКУПИТЕЛЯ,А ЕСТЬ ИЗБАВИТЕЛЬ,СПАСИТЕЛЬ

Фактически в Сыне Отец принес в жертву Себя Самого. Просто по Божеству Его Природы это сделать было невозможно. Потому Он и явился в Сыне, воспринявшем человеческое естество, дабы в Нем явить Свою любовь Своему творению, призвав заблудших, исцелив больных, воскресив мертвых, найдя потерянных и пр..

Так вы представили сейчас Сына,как средство,которым Господь Бог отрекается от своих слов,ЧТО РАСПНУТ ЕГО,КОГДА ОН ПРИДЕТ.

[Крутиков]

Сын Божий умер, как Человек.
Как Бог, Он не умер. Как Бог, Он не отлучался от Отца,
а как Человек снисходил в "преисподняя земли" и приносил жертву примирения. Страдающий, умирающий, но не перестающий ходатайствовать за нас" Прости им, Отче"

Вы назвали Бога человеком ? Я не ошибся?

[Певчий]

Вы решаетесь Божью волю заменить на поэтические образы и выставить Бога потребителем на рынке,где продавец дьявол ? Причем абсолютно не имея оснований в Писании ( Ветхий Завет) ?

Я понятия не имею о том, с какой стати у Вас в уме явилось такое представление о моем мышлении.

Нет, поэтическое озвучивание того, что совершил Господь, никак не заменяет Божью волю. Просто то, что Он совершил, можно озвучить в разных подобиях, что мы и наблюдаем в Евангелии много раз. Тут есть сравнение того Спасения с потерянными овцами, с потерянеными украшениями, которые потом были найдены. Тут есть сравнение и с пробуждением от сна спящих. Тут есть и сравнение с воскресением в гробу пребывающих. Тут есть и сравнения и с новым рождением и возрождением. Тут есть сравнение и с выкупом (у Апостолов в посланиях) и с искуплением. Все это повествование об одном и том же событии, но в разных образах.

Вот еврейский текст:

Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью
дух благодати и умиления, и они воззрят на Меня, Которого
пронзили, и будут рыдать обо Мне, как рыдают об единородном
сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Распят был Яхве(Йегова)?

А вот синодальный :

Малахия 3
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой
Господь, Которого вы ищете,

Я думаю, что это уже другая тема. Извините, но я не нахожу уместным обсуждать здесь то, что не соответствует теме.

И еще: НЕТ В ЕВРЕЙСКИХ ТЕКСТАХ ИСКУПИТЕЛЯ,А ЕСТЬ ИЗБАВИТЕЛЬ,СПАСИТЕЛЬ

Да мне все равно, есть там тот термин или нет его. Я не из книжников, привыкших мыслить книжными шаблонами. Ибо духовное всегда можно описать при помощи разных символов, и нет ни одного термина, жестко прикрепленного для описания сокровенного в духовной сфере.

Так вы представили сейчас Сына,как средство,которым Господь Бог отрекается от своих слов,ЧТО РАСПНУТ ЕГО,КОГДА ОН ПРИДЕТ.

И снова я вынужден констатировать, что понятия не имею о том, с какой стати у Вас в уме явилось такое представление о моем мышлении.

Извините, но и этот вопрос не соответствует обсуждаемой теме.

[свящ. Евгений Л]

Вы назвали Бога человеком ? Я не ошибся?

А давайте вы просто не будете здесь разговаривать. Не замечаю у вас христианского исповедания. Здесь раздел для христиан.

[Крутиков]

Да мне все равно, есть там тот термин или нет его. Я не из книжников, привыкших мыслить книжными шаблонами. Ибо духовное всегда можно описать при помощи разных символов, и нет ни одного термина, жестко прикрепленного для описания сокровенного в духовной сфере.

Разве мы можем заменить Пасху Господню ослом, Скинию Ковчегом,Завесу Простыней,хлебы предложения пончиками, Бога человеком, Спасение пленом,Избавление от смерти и греха ,выкупом.Не уставы ли и определения Божьи -основа истинного восприятия Бога?А может выкинем хранимое Слово ,и кто во что горазд ,займемся сотворением новых символов.Тогда в каком случае мы будем книжниками ?

[Крутиков]

А давайте вы просто не будете здесь разговаривать. Не замечаю у вас христианского исповедания. Здесь раздел для христиан.

Если вы договорились до ереси Нестора, я не должен разговаривать? Не можете ответить -скажите прямо.

[свящ. Евгений Л]

Если вы договорились до ереси Нестора, я не должен разговаривать? Не можете ответить -скажите прямо.

Нестора Махно что ли? А он - еретик?

[Крутиков]

Нестора Махно что ли? А он - еретик?

Ну да.Вот с ним и общайтесь своим исповеданием.Если только этого Нестора знаете.

[Певчий]

Разве мы можем заменить Пасху Господню ослом, Скинию Ковчегом,Завесу Простыней,хлебы предложения пончиками, Бога человеком, Спасение пленом,Избавление от смерти и греха ,выкупом.Не уставы ли и определения Божьи -основа истинного восприятия Бога?А может выкинем хранимое Слово ,и кто во что горазд ,займемся сотворением новых символов.Тогда в каком случае мы будем книжниками ?

Книжник не имеет опыта жизни по духу, почему и вынужден стараться соблюсти строгий буквализм озвученной "буквы" в Писании, даже если сам не понимает смысла той "буквы". А христиане во Христе имеют свободу озвучивать те же самые духовные реалии, которые озвучены святыми в Писании в одних терминах, в других символах и подобиях, нисколько при этом не согрешая против того, что Дух Святой озвучил ранее в Библии. Они говорят об одном и том же, так что целостность откровения Божия не повреждается, а лишь озвучивается в других ракурсах, приоткрывая те аспекты духовного, которые были менее приоткрыты писателями священных текстов.

[Уверовавший]

Что непонятного в теме вопроса искупления Христом всех нас? всё просто, по закону который мы и никто не исполнил, мы все умерли и ушли на века в ад, но Христос(буду говорит своими словами), говорит Богу, Я пойду и исполню закон в плоти человеческой, и тем самым дам шанс всем людям быть в вечности, но только тем, кто попросит Меня привести его к Тебе, и чтоб Я научил его соблюдать закон так, как Ты научил Меня его соблюдать. Теперь у всех погибших есть возможность реабилитироватся тем, что признать, что он погиб, а Христос его единственная надежда, и воззвать к Нему о спасении.