Ошибки апостолов.

[Sky_seeker]

Скай-сикер я считаю это теология - красивое аллегорическое сравнение. Ведь то, что обещал сам Иисус они получили: на них сошёл Святой Дух и они пошли проповедовать Евангелие. Т.е. есть реальное учение которое спасало от грехов и болезней и исцеляло грешников и есть теология о самом Иисусе. Т.е. даже и придя Иисус с неба он бы повторил то же учение которое уже записано.

Эти моменты всегда останутся вопросом веры.
Непонятные места назовем теологией, понятные - явлением Его Слова.
У нас нет фактов исцелений от болезней грешников апостолами. Нет знаний о том, насколько защищены были апостолы словами Христа

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Известно то, что Павел болел язвами, апостолы почти все были казнены.
Все это вопросы желания верить и личного опыта для верующего.

[Алексан]

Зачем Петру ключ, если последнее слово за Богом?

Кто то должен двери открывать. Не царское дело быть ключником.

[g14]

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
(1Кор.11:1)

Почему ап.Павел призывал подражать себе, как он подражает Христу, при том, что он стал христианином после смерти Христа, т.е. не видел его.

Чему-же подражал Павел, своим представлениям о Христе, которые у него появились в результате обучения третьими лицами? Какой-же "испорченный телефон" из всего этого подражания получился через 2000 лет ?

mimhth/v
подражатель, имитатор.
- словарь Стронга

Можно увидеть много имитаторов...

[Sewenstar]

Вас не искушает мысль о Рае и Блаженстве? Зло тоже искушает удовольствием, только оно ближе, вот тут лежит, рядом.

Мысль о Рае влечет, но зло искушает не войти в Рай....

Почему ап.Павел призывал подражать себе, как он подражает Христу, при том, что он стал христианином после смерти Христа, т.е. не видел его.

Чему-же подражал Павел, своим представлениям о Христе, которые у него появились в результате обучения третьими лицами? Какой-же "испорченный телефон" из всего этого подражания получился через 2000 лет ?

Во-первых
Павел видел Христа, и Христа во Славе Отца. Этого не видели даже другие Апостолы (кроме Иоанна).

Во вторых:
Павел говорил "подражайте мне" потому что он ЛИЧНО их учил САМ, будучи Свидетелем Христа. Ясно что паства Павла не могла видеть Самого Христа. Но Павла она видела и слышала.

ЕВАНГЕЛИЙ записано тогда еще НЕ БЫЛО.
Кто такой Христос, иначе как от Павла паства и не могла знать. Эито мы сейчас берем книжку и читаем. А тогда...

То есть не вижу ничего зазорного в словах Павла.
Павел написал множество посланий, в отличии от других Апостолов. И прошел длинный путь. Именно поэтому он так ярко выглядит.

ПС
Если на то пошло, Христос послан был "только к овцам дома израилева", и
если б не Павел, то НЕ ЕВРЕЯМ ВААЩЕ НИЧЕГО БЫ НЕ СВЕТИЛО! НИКАКОГО СПАСЕНИЯ!! Ему было велено ПРИВЕСТИ "ОВЕЦ НЕ СЕГО ДВОРА" - НЕ ЕВРЕЕВ.



Вы не принимаете Павловы послания?
Тогда и Христос не к Вам приходил....

[Батёк]

Эти моменты всегда останутся вопросом веры.
Непонятные места назовем теологией, понятные - явлением Его Слова.
У нас нет фактов исцелений от болезней грешников апостолами. Нет знаний о том, насколько защищены были апостолы словами Христа

Известно то, что Павел болел язвами, апостолы почти все были казнены.
Все это вопросы желания верить и личного опыта для верующего.

В том то и дело, что у меня нет вопросов веры у меня вопросы мотивации. Представьте меня студентом в медицинском вузе и у меня есть мотивация стать врачом. И вдруг вместо изучения книг по исцелению я перехожу на гуманитарный курс изучать историю врачевания и автобиографию выдающихся врачей. Т.е. теология это и есть гуманитарный курс вопросов веры и авторитетность апостола Павла и прочих, но мне нужна практика и мотивация её использования. Скажем если бы мне сказали бежать от Гнева Господнего и я бы заболел, то я бы пошёл бы в пустыню Христову и имея причастие в посте очистился и исцелился. Но в этом то и проблема что у меня нет мотивации воплотить теорию в жизнь.

[g14]

Во-первых
Павел видел Христа, и Христа во Славе Отца. ...

Один раз по дорог в Дамаск увидел свет с неба и ослеп? И он что-то увидел, чему решил других учить? И как он имитировал свет с неба?

Вы не принимаете Павловы послания?
Тогда и Христос не к Вам приходил

А приход Христа к вам - это было чтение посланий Павла? Чтение книжки = приход Христа?

[Sewenstar]

Один раз по дорог в Дамаск увидел свет с неба и ослеп? И он что-то увидел, чему решил других учить? И как он имитировал свет с неба?

Если Он ТАК Явился Павлу "как некому извергу(выкидышу)" - то Павел ВСЁ понял и Дух Святой(то есть тот же Бог) делее говорил через Павла.

А приход Христа к вам - это было чтение посланий Павла? Чтение книжки = приход Христа?

Приход Христа ко мне( лично), был точь в точь как и приход Его к Павлу. И Третье Небо и Ангелы и Люди рядом слышали Гром и Свет и всё остальное. Когда это происходит, тебе уже ненадо читать книжки, или ходить по земле Израиля с Христом до самого Его Креста.

Именно поэтому я это и пишу Вам.

Апостолы знали Христа по плоти, а Иоанн и Павел в Духе и Славе Отца.

Ведь поймите, изначально, Сам Иисус во плоти, приходил лишь к израилю, а после того как был отвергнут, распят и Воскрес и Вознесся, лишь тогда Он сказал Петру: "что Бог очистил не почитай нечистым" - с этих лишь пор начались "времена язычников", дабы привести и этих овец к Одному Пастырю в одно стадо.

[Семёнов Алексей]

Если Он ТАК Явился Павлу "как некому извергу(выкидышу)" - то Павел ВСЁ понял и Дух Святой(то есть тот же Бог) делее говорил через Павла.

Всякое ли слово Павлово суть слово Духа Святаго или надо отделять Павлово человеческое от Павлово Божьего?

[g14]

... и Дух Святой(то есть тот же Бог) делее говорил через Павла.

На то, что и далее говорил через него - указаний в тексте нет. Это ваша фантазия.
Павел учил не тому-же самому, что Иисус, а противоположному: он церковную иерархию строил, а Иисус учил: "между вами да не будет так".
А вот то, что к Павлу ангела сатаны пришлось прикрепить, чтобы не превозносился, говорит о противоположном: Не было в Павле духа Христова, несмотря на заявление: "мы-же имеем дух Христов."

Нет ничего особенного в человеке, если через него Бог что-то сказал, ведь он и через ослицу говорил.

[Chetnik]

А что апостолы не могут быть в разных местах?

Вообще, наверное, могут. Но ведь два евангелиста при описывании вознесения, утверждают, что оно происходило в разных местах и все апостолы были этому свидетелями. Либо это следует трактовать, что было два вознесения, и тогда становится непонятно, почему апостолы столь удивлены, увидев Иисуса (где-то это должно быть во второй раз). Либо - кто-то из евангелистов, как минимум, ошибся.

[greshniy]

Всякое ли слово Павлово суть слово Духа Святаго или надо отделять Павлово человеческое от Павлово Божьего?

Всякое, которое не облечено в Библии.
Те слова, что облечены, присутствуют в Библии тоже не просто так, а как указания - мол, так поступать и так-то нельзя или мол, Иисус знал, что Петр его предаст и т.п.

Так что, если Апостол пишет, что будет так-то и так-то или поступайте так-то и так-то (и не облечен) - это истина от Духа Святого через слова Апостола. И, если читающему что-то не понятно, он должен искать ошибки в себе, а не в словах Апостола...

[УРАНТИЯ]

На то, что и далее говорил через него - указаний в тексте нет. Это ваша фантазия.
Павел учил не тому-же самому, что Иисус, а противоположному: он церковную иерархию строил, а Иисус учил: "между вами да не будет так".
А вот то, что к Павлу ангела сатаны пришлось прикрепить, чтобы не превозносился, говорит о противоположном: Не было в Павле духа Христова, несмотря на заявление: "мы-же имеем дух Христов."

Нет ничего особенного в человеке, если через него Бог что-то сказал, ведь он и через ослицу говорил.

Я с этим мнением согласен, что Павел строил организацию. И в организацию входил тот, кто крестился в его откровения по созданию его евангелия, которое было создано на его опыте и его суждениях. Его учении, которое было создано по заимствованию мистерии, которые гласили о искуплении через пролитие крови. А это является гнусным пороком на живого Бога любви. И кто верит в искупительную жертву, этот человек является невеждой
в своём сознании. А если кто не знает об этом, то он просто в глубоком заблуждении.

[Семёнов Алексей]

Нет ничего особенного в человеке, если через него Бог что-то сказал, ведь он и через ослицу говорил.

Вот совершенно согласен! Надо уметь различать человеческое в учениках Христовых от Божьего в них же, иначе беда, но не отличающие утверждают, что мухи с котлетами вкуснее...

[Семёнов Алексей]

Вообще, наверное, могут. Но ведь два евангелиста при описывании вознесения, утверждают, что оно происходило в разных местах и все апостолы были этому свидетелями. Либо это следует трактовать, что было два вознесения, и тогда становится непонятно, почему апостолы столь удивлены, увидев Иисуса (где-то это должно быть во второй раз). Либо - кто-то из евангелистов, как минимум, ошибся.

Хронология Евангельских событий меня всё же менее занимает, чем разногласия в учении, возможно только до времени.

[Семёнов Алексей]

Всякое, которое не облечено в Библии.
Те слова, что облечены, присутствуют в Библии тоже не просто так, а как указания - мол, так поступать и так-то нельзя или мол, Иисус знал, что Петр его предаст и т.п.

Так что, если Апостол пишет, что будет так-то и так-то или поступайте так-то и так-то (и не облечен) - это истина от Духа Святого через слова Апостола. И, если читающему что-то не понятно, он должен искать ошибки в себе, а не в словах Апостола...

Ответ логически выверен и я с ним совершенно согласен! И если слово Христа обличает слово апостольское, то есть ли смысл на это закрывать глаза ради лицемерия к апостолам или пророкам, или святым, или священноначалию?