Готовы ли Вы убить по велению Бога?

[triatma]

Можно у тебя спросить? После своего монолога, для чего тобою приведена цитата(стихи) про Елисея?

можно, но сначала желательно прочесть цитату на которою я отвечал ; )

[triatma]

повтор сообщения.....

[triatma]

Сообщение от Виталийф
Считаю что это лиш образ для нас как нужно искоренять грех в себе.ведь Иисус умер и за убийцу тоже,и любит его не чуть ни меньше другого человека!

Это, что по твоему Иешуа принял смерть от убийц, чтобы потом им "дать" жизнь? Мол все равно я вас "люблю" убивайте и дальше. Так получается.

а вы я смотрю серьезно ведете дискуссии, добавляете по своим личным "откровениям" ..
лучше я вам прямо отвечу а то и мне вмените какие нибудь призывы к насилию или что другое )) - мне не показались убедительными доводы Тихого (или Кадоша, если их корректно процитировал первый) насчет бородатых детей божих разодранных медведицами - это не лучшее объяснение эпизода которое я слышал, а эпизод серьезный для рассматриваемой темы. Поэтому я и привел оригинал (к сожалению только русский.

[Effir]

Видите как у нас естественно все разрешилось, для меня беспочвенно предполагать, для Вас - НЕ предполагать Суммируем мой отрицательный и Ваш положительный и узнаем чтоже мы имеем с гусь....правильно, отнюд не шкварку , но ЗИРО ! . Но Вы , как я вижу, оптимист....врядли вскоре откажетесь от своих фантазий, раз за невозможностью дать пару однозначных ссылок на евангельский текст подсовываете непроверяемые на истинность высказывания Буша .

Я свой вопрос основывал на библейской истории( (Ветхий Завет),а не на собственных фантазиях , и исходя из неё(истории), предполагаю.А Вы для "непредположения" не предоставили ни ветхозаветных ни новозаветных цитат. "Но Вы , как я вижу, оптимист....врядли вскоре откажетесь от своих фантазий, раз за невозможностью дать пару однозначных ссылок"... на библейский текст "подсовываете непроверяемые на истинность" Ваши "непредположения".

[Effir]

к сожалению а может быть наоборот к счастью не читал все ответы в этой теме может быть это уже гдето было:
любые ссылки на ветхий завет означают только одно -всё это происходило с ними как образы ,а дано в наставление нам достигшим последних времён 1КОР10:11

Если это относится ко всему Ветхому Завету,то он ни чем не отличается от сказок Андерсона.Там(1КОР10:11) говорится о беззакониках.А дети,которых Бог велел убить,когда успели "набеззаконичать"?

[dobrynya]

Если это относится ко всему Ветхому Завету,то он ни чем не отличается от сказок Андерсона.Там(1КОР10:11) говорится о беззакониках.А дети,которых Бог велел убить,когда успели "набеззаконичать"?

любые ссылки на ветхий завет означают только одно -всё это происходило с ними как образы ,а дано в наставление нам достигшим последних времён 1КОР10:11

[Effir]

любые ссылки на ветхий завет означают только одно -всё это происходило с ними как образы ,а дано в наставление нам достигшим последних времён 1КОР10:11

И в чем же наставляет ветхозаветная история убийства детей мадианитян?

[triatma]

любые ссылки на ветхий завет означают только одно -всё это происходило с ними как образы ,а дано в наставление нам достигшим последних времён 1КОР10:11

Интересный взгляд. Без шуток. Обдумать надо..
Ну а какие наставления тогда должен наводить образ 42 маленьких невоспитанных, мертвых мальчиков? Может они в прошлых жизнях заслужили? или геройски погибли что-бы показать славу Господню и его пророков? А может Елисеево проклятие вовсе не при чем а в писании просто констатация двух не связанных кроме как по времени событий.. Или это к тому чтоб мы из пророков не делали идолов - они имеют силу но не совершенны в других аспектах как и мы (ведь ВЗ не дает оценки событию а просто рассказывает что произошло)..... Можно увидеть в этом и отношение Бога к бренным телам, и оно по моему отличатся от нашего страха потерять "живот". Мальчики, глядя из нашего мгновения в развернутом времени были-бы мертвы в любом раскладе, от старости или по другим причинам, а так они сыграли яркую роль как минимум, как максимум их духовные тела получили награду за службу. Разве миссия Иисуса не была в том что-бы показать нам что смерти боятся глупо, она нас застигнет очень скоро, но есть что-то более.. Большинство же "христиан", включая вашего непокорного слугу ((, так привязано к телам и перемешали любовь к телу с духовной любовью убиваясь от горя когда душа покидает тело и уходит ближе к источнику вечности, знания и блаженства..

[Krug]

можно, но сначала желательно прочесть цитату на которою я отвечал ; )

Потому и спрашиваю, что ничего общего не нашел.

[Krug]

Вы там невнятно написали: "Так вот с приходом Иешуа и разъяснением Закона и как ему следовать."А я имел неосторожность додумать за Вас,что есть ДО Иешуа и ПОСЛЕ.И привел уместный,на мой взгляд,аргумент.
Вы можете дать параллели в вашей аллегории,о том как отец бъет,а потом словами объясняет?Подобно как Иисус толковал притчу о зёрнах.Там каждое зерно чему-то соответствовало.

Пример мною приведен для того, чтобы показать, что до, а что после. До появления Иешуа закон был дан для научения людей на буквальных примерах зуб за зуб, око за око. По причине развращения. По приходу же Иешуа это уже стало не актуально, потому что Иешуа разъяснил и показал как жить по закону. Уже сейчас для назидания других не надо буквально убивать. Стоит человеку засвидетельствовать о том, что он заблуждается. И это уже право и проблема самого человека какой выбор сделать. Иной раз человек может оступиться, а со временем это переосмыслить и раскаиться. Во времена до Иешуа у человека не было такой возможности.

[triatma]

Потому и спрашиваю, что ничего общего не нашел.

не знаю, может я куда-то не туда смотрю - поправьте меня о чем тут речь:

чтобы не оказаться в нелепой ситуации одной форумчанки которая в полемике с Кадошем доболталась до такой кондиции, что стала упрекать пророков Божиих в жестокости Ее ,,сердобольное,, сердце не могло вместить как это медведица по слову пророка могла деточек обидеть. Ну откуда ей , сердешной , знать что у этих ,,детей,, с подбородка свисать уже могли не слюнявчики а вполне приличные бороды...

[mig-17]

А ты меня видел сидячим перед кафедрой? Что кидаешься такими лжесвидетельствами. В Писание есть только там противоречия, куда нечестивцы сунули свои грязные руки. Но они за это и ответят и за другие свои дела. А коль уж тебя воротит от Писания, то что ты сюда влез. Живи обычным атеистом меньше достанется на Суде.

Сначала ты говорил, что противоречий нет, потом ты говоришь, что противоречия есть но только там где нечестивцы сунули свои грязные руки?! - Вот хотелось бы узнать, ты это про каво - любитель Писания?

[Effir]

Пример мною приведен для того, чтобы показать, что до, а что после. До появления Иешуа закон был дан для научения людей на буквальных примерах зуб за зуб, око за око. По причине развращения. По приходу же Иешуа это уже стало не актуально, потому что Иешуа разъяснил и показал как жить по закону. Уже сейчас для назидания других не надо буквально убивать. Стоит человеку засвидетельствовать о том, что он заблуждается. И это уже право и проблема самого человека какой выбор сделать. Иной раз человек может оступиться, а со временем это переосмыслить и раскаиться. Во времена до Иешуа у человека не было такой возможности.

Очень "складно" у Вас все складывается на первый взгляд.А параллели в Вашей аллегории Вы не привели...

Уже сейчас для назидания других не надо буквально убивать.

Зачем тогда Сапфиру и Анания надо было умерщвлять?

До появления Иешуа закон был дан для научения людей на буквальных примерах зуб за зуб, око за око. По причине развращения.

Бог Моисею приказал убивать детей мадианитян,чтобы научить на наглядном примере развращенных???Чему научить?Дети-наглядное пособие для развращенных?

[dobrynya]

что такое грех ?
это чтото грубое и ужасное , или страшное и отталкивающее
может просто обыденное на что мы иногда даже не обращаем внимания
или даже весёлое или может быть даже не винное на первый взгляд.....
а что такое благоговение перед БОГОМ как ходить перед НИМ в страхе БОЖИЕМ
а что такое СВЯТОСТЬ БОЖИЯ?
почему кричал Исайя горе мне
почему Моисей не вошел в землю обетованную
и он же сказал я в страхе и трепете
в чем каялся Иов
список можно продолжать
любые ссылки на ветхий завет означают только одно - всё это происходило с ними как образы ,а дано в наставление нам достигшим последних времён 1КОР10:11

[triatma]

что такое грех ?
это чтото грубое и ужасное , или страшное и отталкивающее
может просто обыденное на что мы иногда даже не обращаем внимания
или даже весёлое или может быть даже не винное на первый взгляд.....
а что такое благоговение перед БОГОМ как ходить перед НИМ в страхе БОЖИЕМ
а что такое СВЯТОСТЬ БОЖИЯ?
почему кричал Исайя горе мне
почему Моисей не вошел в землю обетованную
и он же сказал я в страхе и трепете
в чем каялся Иов
список можно продолжать
любые ссылки на ветхий завет означают только одно - всё это происходило с ними как образы ,а дано в наставление нам достигшим последних времён 1КОР10:11

наверно намек на мое многословие, но вы просто скажите что не знаете или скажите что не хотите отвечать, мы поймем, а то 2 идентичных вопроса (причем заданных независимо друг от друга) зависли: какое наставление знающие люди рекомендуют вынести из образа проклятия Елисеева?