Готовы ли Вы убить по велению Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Effir
    Ветеран

    • 14 December 2008
    • 4531

    #241
    Сообщение от Дмитрий брат
    Ангел есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Римлянам 13:4)
    К чему эта цитата?Ангелам подати платить не надо.В Рим13 меч носят Божии служители,которых содержат люди,платя подати.Рим13:6"Для сего вы и подати платите;ибо они Божии служители,сим самым постоянно занятые."

    Комментарий

    • Песнь
      Отключен

      • 23 November 2011
      • 1530

      #242
      Сообщение от Effir
      Если это применять ко всем библейским историям,то окажется,что и Иоанна не обезглавливали и Иисуса не распинали...
      Всё правильно - обезглавливание Иоанна является образом .
      Апокриф Иакова:
      ... Господь же ответил и сказал: "Разве не знаете вы, что глава пророчества усеклась вместе с Иоанном?"
      Но я сказал: "Господи, возможно ли усечь главу пророчества?"
      Господь же сказал мне:
      "Когда ты станешь познавать, что такое глава и что пророчество передаётся от главы, (тогда) и поймёшь значение фразы "его глава была усечена".
      Распятие Иисуса , тоже образ , который должен исполнится внутри избранного Его.

      Комментарий

      • Apollos.1978
        Отключился взнак протеста

        • 01 November 2011
        • 2227

        #243
        Сообщение от Effir
        Моисей и Иисус Навин по приказу Бога убивали людей.Готовы ли Вы убить по велению Бога?
        Вопрос поставлен некорректно. Убийство - это беззаконное лишение человека жизни, против воли Бога. Законное лишение человека жизни, в соответствии с волей Бога называется казнь. Убить по воле Бога невозможно. По воле Бога можно только казнить.

        Так вопрос был бы задан правильно: Моисей и Иисус Навин по приказу Бога казнили людей. Готовы ли Вы казнить по велению Бога?

        Мой ответ: да, готов.
        разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

        Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
        (Иез.13:3)

        Комментарий

        • Apollos.1978
          Отключился взнак протеста

          • 01 November 2011
          • 2227

          #244
          Сообщение от Effir
          Не убивай.(Исх.20:13)
          Итак убейте...(Чис. 31:17)
          в Исх 20:13 имеется ввиду запрет на убийство (беззаконное лишение жизни), а в Чис 31:17 имеется ввиду разрешение на казнь - законное лишение жизни по воле Бога. Слово одно, а значения разные. Как и последствия. Для убийцы последствие преступления - казнь, а для исполнителя воли Божий - награда от Бога.
          разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

          Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
          (Иез.13:3)

          Комментарий

          • Effir
            Ветеран

            • 14 December 2008
            • 4531

            #245
            Сообщение от Apollos.1978
            Вопрос поставлен некорректно. Убийство - это беззаконное лишение человека жизни, против воли Бога. Законное лишение человека жизни, в соответствии с волей Бога называется казнь. Убить по воле Бога невозможно. По воле Бога можно только казнить.

            Так вопрос был бы задан правильно: Моисей и Иисус Навин по приказу Бога казнили людей. Готовы ли Вы казнить по велению Бога?

            Мой ответ: да, готов.
            А если казнь будет Вам уготована, примите её от руки казнящего?

            Комментарий

            • Effir
              Ветеран

              • 14 December 2008
              • 4531

              #246
              Сообщение от Apollos.1978
              в Исх 20:13 имеется ввиду запрет на убийство (беззаконное лишение жизни), а в Чис 31:17 имеется ввиду разрешение на казнь - законное лишение жизни по воле Бога.
              А детей мадианитян за что казнили?

              Комментарий

              • Apollos.1978
                Отключился взнак протеста

                • 01 November 2011
                • 2227

                #247
                Сообщение от Effir
                А если казнь будет Вам уготована, примите её от руки казнящего?
                Если от Бога, законная казнь за преступление (например, за убийство) то, конечно, приму. Мне это даже выгодно. На Страшном суде за это преступление отвечать уже не буду и могу спастись (если за остальные мои раскаенные грехи Христос на кресте расплатился). Ведь у справедливого Бога не бывает двух наказаний за одно преступление. Наказание за грех у Бога одно - смерть. Поэтому за один грех можно и жизнью расчитаться.
                разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                (Иез.13:3)

                Комментарий

                • Apollos.1978
                  Отключился взнак протеста

                  • 01 November 2011
                  • 2227

                  #248
                  Сообщение от Effir
                  А детей мадианитян за что казнили?
                  Конечно. Моисей ничего не делал без воли на то Бога. Моисей - смиреннейший человек, за что и был избран Богом.
                  разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                  Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                  (Иез.13:3)

                  Комментарий

                  • Effir
                    Ветеран

                    • 14 December 2008
                    • 4531

                    #249
                    Сообщение от Apollos.1978
                    Конечно. Моисей ничего не делал без воли на то Бога. Моисей - смиреннейший человек, за что и был избран Богом.
                    А детей мадианитян за что казнили?

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #250
                      Сообщение от Effir
                      Сообщение от Дмитрий брат
                      Ангел есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Римлянам 13:4)
                      К чему эта цитата?Ангелам подати платить не надо.В Рим13 меч носят Божии служители,которых содержат люди,платя подати.Рим13:6"Для сего вы и подати платите;ибо они Божии служители,сим самым постоянно занятые."
                      Разве Вы не знаете из Писания, что Ангелы есть Божии служители и что на небесах есть начальства и власти?
                      Если о земных начальниках - служителях Божьих сказано, что они отмстители в наказание делающему злое. то не тем ли более о небесных?

                      Комментарий

                      • Apollos.1978
                        Отключился взнак протеста

                        • 01 November 2011
                        • 2227

                        #251
                        Сообщение от Effir
                        А детей мадианитян за что казнили?
                        Если юридически (за какую вину?), то за первородный грех Адама. Все потомки Адама рождаются в состоянии завета с диаволом и в состоянии войны против Бога. Это как мафия. Ребенок родившийся в семье дона Карлеоне автоматически, по праву рождения, становиться членом преступной группировки.

                        Поэтому Бог по справедливости мог всех живущих тогда людей и их детей уничтожить и это было бы справедливо. Но Бог очень милостив и долготерпелив. Он казнит только самых дерзких бунтовщиков, погрязших в идолослужении.Видимо чаша терпения в отношении мадианитан переполнилась, как и мера их беззаконий.

                        3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, [как] огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
                        4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
                        5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
                        6 посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.
                        (Втор.9:3-6)
                        разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                        Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                        (Иез.13:3)

                        Комментарий

                        • Effir
                          Ветеран

                          • 14 December 2008
                          • 4531

                          #252
                          Сообщение от Дмитрий брат
                          Разве Вы не знаете из Писания, что Ангелы есть Божии служители и что на небесах есть начальства и власти?
                          Если о земных начальниках - служителях Божьих сказано, что они отмстители в наказание делающему злое. то не тем ли более о небесных?
                          Вы хотите сказать,что убийство мадианитян-это образ мести ангела?Исторически тех событий не было?

                          Комментарий

                          • Effir
                            Ветеран

                            • 14 December 2008
                            • 4531

                            #253
                            Сообщение от Apollos.1978
                            Все потомки Адама рождаются в состоянии завета с диаволом и в состоянии войны против Бога. Это как мафия. Ребенок родившийся в семье дона Карлеоне автоматически, по праву рождения, становиться членом преступной группировки.
                            В том числе и дети израильтян.Но казни оказались достойны только дети мадианитян.Чем объясните такую избирательность?

                            Сообщение от Apollos.1978
                            Он казнит только самых дерзких бунтовщиков, погрязших в идолослужении.
                            Я о детях мадианитян,а не о бунтовщиках.

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #254
                              Сообщение от Effir
                              Вы хотите сказать,что убийство мадианитян-это образ мести ангела?Исторически тех событий не было?
                              Возможно и были такие исторические события. Но за буквой Ветхого Завета необходимо видеть его дух, - иначе эта буква будет убивать живую истинную веру.
                              Вот как Павел видел события, связанные с освобождением Израиля и их хождением по пустыне:
                              1Корин. 10:1-6
                              1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
                              2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
                              3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
                              4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
                              5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
                              6 А это были образы для нас

                              Где (буквально) в Ветхом Завете говорится, что ...
                              - евреи крестились в Моисея (в море и в облаке)?
                              - ели духовную пищу?
                              - камень, источавший им воду был Христос?
                              - что вода из этого Камня шла не буквальная, а духовная?

                              Комментарий

                              • Apollos.1978
                                Отключился взнак протеста

                                • 01 November 2011
                                • 2227

                                #255
                                Сообщение от Effir
                                В том числе и дети израильтян.Но казни оказались достойны только дети мадианитян.Чем объясните такую избирательность?
                                А чем вы обЪясните свою избирательность по отношению к собственной жене и отвержение миллионов других достойных дев?

                                Понравился Богу Авраам и его община - вот и вся причина. Авраам поверил Богу и Бог вменил ему веру в праведность. Заключил с ним Завет, где обещал отдать его потомкам землю Ханаана. Во дни Авраама мера беззаконий народов ее населявших еще не наполнилась.

                                в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
                                (Быт.15:16)

                                А во дни Моисея эта мера беззаконий наполнилась. Они были казнены, а земли их были отданы Израилю. Бог всегда верен Своему слову. И никто не может Ему противостать.

                                Я о детях мадианитян,а не о бунтовщиках.
                                Все кто не опклоняется и не служит Богу Творцу, а служит идолам, есть в глазах Бога бунтовщики. Все мадианитяне и их дети (с момента зачатия) есть бунтовщики, по справедливости заслуживающие смертной казни. Иногда по воле долготерпеливого и любящего Бога она откладывается, иногда приводиться в исполнение.

                                Если народ тысячелетиями кадит идолам и не бывает уничтожен Богом это означает, что придет время, когда среди них родиться праведник и истинный поклонник Бога, предизбранный прежде создания мира. Ради этого одного праведника Бог их щадит и эти безбожные народы и племена людоедов тысячелетиями влачат свое беззаконное существование.
                                разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                                Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                                (Иез.13:3)

                                Комментарий

                                Обработка...