Я, Господь, делаю все это

[shield]

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.


Что значит Господь производит зло?

Добро и зло- это относительные понятия. Человек может судить только, исходя из своих субъективных представлений о добре и зле. И только познав их. Т.е. в чистом объективном виде человек не может с ними ознакомиться. Сам по себе человек - это чистый лист бумаги, что напишут, то и вырастет. С чем сравнивать и на что ориентироваться? Т.е. для извращенца его извращения не есть зло. В то время, как для здорового человека это очевидно будет злом. Извращенцу в данном случае не с чем сравнить, потому что он не имеет опыта здорового человека. И он, соответственно, не понимает в чем зло его извращений. Так же он не понимает за что его наказывают, садят в тюрьму, от чего лечат и тд.
Я так понимаю, что здесь говорится о том, что люди воспринимают что-то как зло от Бога, будучи извращенцами. Но есть ли это зло для них на самом деле, вне их субъективной оценки?

[Люблю всех]

Чтобы ответить на эти вопросы, сперва необходимо узнать что есть Бог (не кто, а что), если мы говорим о Том, которого "небеса небес не вмещают".
До конца узнать конечно не получится, но хоть приблизительно - да.
Главное не зациклиться на Боге как на личности, аналогичной человеку - это если говорить о том Боге, который сотворил всё, в том числе и Богов.

это грубо про Господа, словом что а не кто условно обозначается тварное. Надо говорить Кто есть Бог, что бы с уважением, если вы конечно не бедный атеист, брат мой дорогой.

[Уверовавший]

Апостол утверждает без всяких домыслов, что Бог никого и ничем не искушает, то есть не испытывает и Сам никем и ничем не искушается, то есть не испытывается. Но каждый сам в том числе и Бог получается искушается своей собственной похотью..... Вот что утверждает апостол или неверный перевод этих стихов. Теперь проверяем всей полнотой Писания истинность утверждения апостола и что обнаруживаем? Буквально следующее.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22:1).

12	Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного

Псалом 94: искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое

И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Откр 3:7-13
Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего. Лк 4:1-13
Поэтому, кто желает верить ап. Иакову на слово, что Бог никого не искушает и Сам не искушается, то может веровать не принуждая к этому иных братьев и сестер по вере, ну, а кто сомневается в истинности слов апостола, то кто принудит в это веровать?

Я согласен в этом вопросе с Ахмедом Ермоновым когда он подставлял под слово искушение , слово соблазнение, эти вещи видятся духом когда понимаеш мысль куда она ведёт, ибо по вашим примерам искушение-испытание,ломается , и делается некрасивой и неудобной мысль сказаная Иаковом, а именно,-заменив слово искушение, испытанием, вот что получаем,-В испытании никто не говори: Бог меня испытывает; потому что Бог не испытывается злом и Сам не испытывает никого,
14 но каждый испытывается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Получается ломаная мысль и несоответствующая контексту, поэтому не под каждым словом искушение надо понимать как испытание.

[Тобос]

Однако же этот же Бог сказал иди и убей, и за то, что ты не убил, будет с тобой тот и тот - то.

Алексей, пока Вы не поймёте, что Моисей не был просветлённым человеком (им обладали чувства и эмоции), мог заблуждаться, делать ошибки, слышать "голоса" не фильтруя от какого источника они поступают в его мозг, минуя органы слухового аппарата - будете бегать по кругу постоянно.
Прикрываясь словами "сказал Господь" в мире много зла сотворили люди.
И тем не менее Моисей оказался в Царстве Небесном ибо хоть иногда и делал ошибки, но занимался преданным служением - ошибался искренно, так сказать.

Если Вы читали Библию, обязательно должны были заметить, что среди множества страниц той писанины нет стройного учения, но учение там есть и докопаться таки возможно, особенно в том, что осталось от книг Нового Завета.
Почитайте ради интереса вот это - Вы откроете для себя много нового:
Бхагавад-Гита, как она есть
Кое что из того, что написано в Гите есть в Евангелиях Нового Завета как прямая речь Иисуса Христа.

Гита - это нехристианский источник, но о возможности явления Бога в облике человека там написано открыто - прямо как об Иисусе Христе сказано:
"Глупцы смеются надо Мной, когда Я прихожу в материальный мир в облике человека. Им неведома Моя духовная природа верховного повелителя всего сущего."

Вот ещё интересные мысли из Гиты:
"В Своей непроявленной форме Я пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я - не в них.
И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

Те, кто с верой поклоняется другим богам, в действительности поклоняются Мне одному, но делают это неправильно.

Я ни к кому не питаю ни вражды, ни пристрастия. Я одинаково отношусь ко всем. Но тот, кто с любовью и преданностью служит Мне, - тот Мой друг. Он всегда в Моем сердце, и Я ему тоже друг.

Даже если человек, занимающийся преданным служением, совершит самый отвратительный поступок, его все равно следует считать святым, ибо он исполнен решимости идти по верному пути."

А Вы, Алексей, зациклились на своей теме и вертитесь в ней.
Идите вперёд, а если чего-то пока не можете понять самостоятельно - это не беда и не от Вас то зависит, и никто из людей Вам те знания не вложит, как бы он ни старался.
Да и не в знаниях смысл, а вот в чём прежде всего:
"Это знание - царь знания, самая сокровенная из тайн. Это - чистейшее знание, и, поскольку оно дает человеку живой опыт постижения природы своего «Я»"
(Бхагавад-Гита глава 9:2).

А вот как об этом же Иисус Христос сказал:
«13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.»
(Матфея 7:13,14).

[Тобос]

это грубо про Господа, словом что а не кто условно обозначается тварное. Надо говорить Кто есть Бог, что бы с уважением, если вы конечно не бедный атеист, брат мой дорогой.

Тем не менее иногда приходится отвечать и на такие вопросы:

Тобос, что для Вас есть Бог?

И не о Господе тот человек спросил, а о Боге.

"3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха (Антихрист), сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?"
(Павел, 2 Фессалоникийцам 2:3-5).

[Спартанец]

Конкретно,какой пример, пример страдать??

Иисус был на вид больным человеком, страдавшим болезнями в соответствии оного,не лечась от этих недугов, поскольку знал ценность этой информации, которую онтерпеливо преодолевал в себе: «Он сказал им: конечно, выскажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоём отечестве, то, что, мы слышали, было вКапернауме». От Луки 4:23.

И означает ли это, что Иисус пострадал для того ,чтобы дать пример?

Во-первых, все те, кто идёт в мир вечно живых, идут именноэтим путём.Во-вторых, этот путь пример для тех, кому суждено пройтиэтот благословенный путь в вечность: «Ибовы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставивнам пример, дабы мы шли по следам Его». 1-ое Петра 2:21.

[Дмитрий брат]

Апостол утверждает без всяких домыслов, что Бог никого и ничем не искушает, то есть не испытывает и Сам никем и ничем не искушается, то есть не испытывается. Но каждый сам в том числе и Бог получается искушается своей собственной похотью..... Вот что утверждает апостол или неверный перевод этих стихов. Теперь проверяем всей полнотой Писания истинность утверждения апостола и что обнаруживаем? Буквально следующее.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22:1).

12	Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного

Псалом 94: искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое

И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Откр 3:7-13
Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего. Лк 4:1-13
Поэтому, кто желает верить ап. Иакову на слово, что Бог никого не искушает и Сам не искушается, то может веровать не принуждая к этому иных братьев и сестер по вере, ну, а кто сомневается в истинности слов апостола, то кто принудит в это веровать?

Согласен полностью.

И всегда, ....когда Писание Ветхого Завета вступает в (якобы) противоречие с Писаниями Нового Завета... надо отдавать приоритет Новому!
Новый Завет в совершенстве представил нам Бога Отца нашего, раскрыл Его истинный характер и дела!
Ветхий Завет не давал ясного представления о характере Бога и Его делах ... все, что в нем (в В.З.) происходило - это были образы и пробразы, но не сама СУТЬ вещей!

1 Корин. 10:1-6
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас,

[Дмитрий брат]

Если Вы читали Библию, обязательно должны были заметить, что среди множества страниц той писанины нет стройного учения, но учение там есть и докопаться таки возможно, особенно в том, что осталось от книг Нового Завета.
Почитайте ради интереса вот это - Вы откроете для себя много нового:
Бхагавад-Гита, как она есть
Кое что из того, что написано в Гите есть в Евангелиях Нового Завета как прямая речь Иисуса Христа.

Тобос, Вы явно недооцениваете диавола, который обольщает всю вселенную от начала!

Бхагавад-Гита это ловкое, лукавое искусство обольщения душ, которые строят свою веру не на откровениях Бога Небес, а на мудрости человеческой!

А Вы, Алексей, зациклились на своей теме и вертитесь в ней.
Идите вперёд

Вперед надо идти ТОЛЬКО ЗА ХРИСТОМ! Все иные «пути вперед» не приводят к Отцу Небес!

Да и не в знаниях смысл, а вот в чём прежде всего:
"Это знание - царь знания, самая сокровенная из тайн. Это - чистейшее знание, и, поскольку оно дает человеку живой опыт постижения природы своего «Я»"
(Бхагавад-Гита глава 9:2).

Это что-то мне напоминает..:
Бытие 3:4,5 И сказал змей жене: и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

[Тобос]

Дмитрий брат, проживайщий по адресу "Церковь Христова" - предъявите ордер на жительство пожалуйста.
Лично я, когда читаю такие "адреса" - чую дух очередного религиозного фанатика, извините.
Ну да ладно - рассмотрим Ваши лозунги и постараемся даже хоть что-то чуть-чуть ответить.

Тобос, Вы явно недооцениваете диавола, который обольщает всю вселенную от начала!

Если Диавол и обольщает, значит так Богу угодно - Бог то Всесилен уничтожить Диавола, верно?
А для меня лично Диавол - это мой уважаемый Экзаменатор.
Не оскорбляйте его, пожалуйста - ну не Богу же в дерьме копаться.

Бхагавад-Гита это ловкое, лукавое искусство обольщения душ, которые строят свою веру не на откровениях Бога Небес, а на мудрости человеческой!

Предоставьте нам самую-самую диавольскую мысль из Бхагавад-Гиты, пожалуйста.

Вперед надо идти ТОЛЬКО ЗА ХРИСТОМ! Все иные «пути вперед» не приводят к Отцу Небес!

Каким образом надо идти за Христом?

Это что-то мне напоминает..:
Бытие 3:4,5 И сказал змей жене: и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

А мне вспомнилось былое - бывает иногда:
"34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
(Иоанн 10:34-36).

[Люблю всех]

И не о Господе тот человек спросил, а о Боге.

Значит по вашему Господь (один Господь у нас) это не Бог?

[Дмитрий брат]

Тобос!

Бог попускает диаволу быть! Однако Он уготовал ему место - ОЗЕРО ОГНЕННОЕ... не идите вслед за ним!
Если для Вас диавол - "уважаемый Зкзаменатор"... то Похоже что Вы - его любимый ученик! Покайтесь и обратитесь к Богу!
Для всех христиан есть только Единый Учитель - Христос!
А за Христом надо идти так:
- слушать Его слово
- быть послушным только Его слову! (исполнять Его слово всегда и во ВСЁМ)

[Тобос]

Значит по вашему Господь (один Господь у нас) это не Бог?

Имя назовите того Господа, который один Господь у вас?

[Тобос]

Тобос!

Если для Вас диавол - "уважаемый Зкзаменатор"... то Похоже что Вы - его любимый ученик! Покайтесь и обратитесь к Богу!
Для всех христиан есть только Единый Учитель - Христос!

Так понятнее будет, что Учитель и Экзаменатор - не одно и то же?

А за Христом надо идти так:
- слушать Его слово
- быть послушным только Его слову! (исполнять Его слово всегда и во ВСЁМ)

Напишите здесь то волшебное слово, пожалуйста.

[Семёнов Алексей]

Непослушание, одно из разновидностей зла.

.......Согласен.

[Люблю всех]

Имя назовите того Господа, который один Господь у вас?

Нехорошо вы думаете брат, что Господь это не Бог. Ведь Бог есть Господь.