Я, Господь, делаю все это

[surgeon]

Ага,)) особенно праведный Иов только и делал с утра до вечера как сам себя искушал и думал, чего бы ещё такого придумать, что бы самого себя искусить?

Если к Иову смог прикоснуться сатана - однозначно ни о каком совершенстве речи не шло. Ибо Бог злом не искушается, искушается человек. А любой человек - лжив по определению. Однако совершенный выходит из рядов сынов человеческих.
«Если есть на языке ее [жены] приветливость и кротость, то муж ее выходит из рядов сынов человеческих» (Сир 36:25).
Кстати, о жене: если и после этого жену понимать буквально...

А Отец не Бог? Если просим что бы не ввёл, значит может и ввести.

Читайте внимательно ход рассуждений. Может ввести. Определив человеку уровень разумения, от которого тот претыкается и заблуждается. Но может и не ввести, повысив уровень, по просьбе человека.

[Семёнов Алексей]

Если к Иову смог прикоснуться сатана - однозначно ни о каком совершенстве речи не шло. Ибо Бог злом не искушается, искушается человек.

Если Бог злом не искушается, то почему воздаёт злом за зло, более того дал закон отмщения по которому отмщение за зло злом грехом не является?

[Семёнов Алексей]

Читайте внимательно ход рассуждений. Может ввести.

Если Бог может ввести в искушение и вводит на примере Иова, то как же апостол утверждает, что Бог никого не искушает и Сам не искушается?

[СуламитаY]

То есть Вы согласны, что Бог может и воздаёт злом за зло? А если так, то на каком основании ап. Иаков утверждает, что Бог злом не искушается, что Ему зло по барабану, что он есть, что его нет?

нет не согласна..вы под злом понимаете одно..а Бог другое..
вы само понятие зло не понимаете..
а Бог ни чего не делает согласно нашего понимания..
злой Бог и зло только в вашей голове..это ваша трактовка..Бог то тут при чем..?
ведь Он с самого начала сказал..не ешьте с дерева добра и зла..но кто Его слушал..
вы едите до сих пор..так кто вам виноват..?

[surgeon]

Семёнов Алексей

Ну порассуждайте сами с собой еще. Может дойдет... Хотя, боюсь, безнадежно.

[Романтичная]

Если Бог злом не искушается, то почему воздаёт злом за зло, более того дал закон отмщения по которому отмщение за зло злом грехом не является?

Глубокая тема... Смотрите :"Мне отмщение, и аз воздам" встречается и в ветхом Завете и в Новом :Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19): «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне от-¦I мщение, Я воздам, говорит Господь».

То есть человек (созданный со свободной волей)сам несёт ответственность за свои поступки :А Бог всего лишь предупреждает : "не делай зла (не отвечай злом за зло...,а то получишь злое. Побеждай зло добром"), предостерегает нас от возможной опасности (если пойдём другим путём),но и даёт каждому право выбора. Поступая так, как советует нам Создатель, мы спасём себя для жизни :"7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем."(Гал.6) Пренебрегая Его советами , обрекаем себя на погибель, то есть как бы сами (самопроизвольно) отказываемся от предложения быть в ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ,

[ahmed ermonov]

Давайте начнём разбор апостольского утверждения с простого, не заумного. Если Бог не искушается злом, то почему воздаёт злом за зло? Если Бог никого не искушает, то для чего творит бедствия?

Вы опять нетуда пошли. Где видано, что Бог идет на поводу у Своих тварей??? Наказания Бога по договору-завету постигает человека. Как захотел (очень захотел) человек, так и получил. Воздаяние и испытания -всё в рамках договора-завета!
Снова повторяю Бог Сам не соблазняется и других не соблазняет. Если кого и проклинает, то по упорству провинившего.
То, что наказания есть великое зло увидели все твари, кроме человека и он взял залог завета...
Мир!

[СуламитаY]

Семёнов Алексей

Ну порассуждайте сами с собой еще. Может дойдет... Хотя, боюсь, безнадежно.

человек явно что то наворочал..а теперь крайних ищет..то Бог виноват..то духи злые..а я типа не при чем..только вот за все ответить приходится..счета придут все равно...
в этом и есть благость Творца к нам..и милость Его..как и написано..
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
(Евр.12:6)
а если не бьет то и не сын..
и зло ..это не проклятье а привилегия..уникальная возможность стать все таки человеком и научиться любить..а не остаться животным..запакованным в собственный эгоизм как в шкуру..
не пережив самому зло..невозможно ни понять не простить..ни в итоге любить..а это страшно..остаться неживым..каменным..
ведь написано..
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
и ведь помилует..только кто кем в этом Новом граде будет..?
весь город..это люди и стены и улицы из золота и храм..
но ведь кто то и жить будет в этом городе..
что то как то не сильно хочется торчать кирпичом в этой ограде..пусть и драгоценным но камнем..
или вообще остаться сперматазодом рассматривать фрески на стенках простаты..не зря же Павел предупреждал..что бежать нужно что бы победить..и Иисус Никодиму сказал что нужно родиться..
как то вот так..жалко их..за собственным эгоизмом ни чего не видят..

[Двора]

Если Бог может ввести в искушение и вводит на примере Иова, то как же апостол утверждает, что Бог никого не искушает и Сам не искушается?

Это к тому что мы Бога судить не можем, что и почему и зачем Он делает,
только искать разумения зачем почему и почему так.
Со временем постепенно открывается.
Иов дан в пример долготерпения нам.
Он мог долготерпеть, была в нем сила не обвинить Бога, и в то же время ждать ответ почему с ним так обошелся Бог.
Результат в словах,

⁵ Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
⁶ поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

Так и мы пока не видим Христа, согрешаем, и этим открываем себя как незнающих Его полноты.

[surgeon]

То есть человек (созданный со свободной волей)

Нет никакой свободной воли: есть уровень разумения. Никто не станет выбирать смерть и мучения, заведомо зная, где жизнь и благополучие. Но как раз эти ориентиры и удалены от человека. Почему? Потому что только так он становится совершенным. В этом воля Божья.

А то, что человек не живет, находясь вне Бога и Истины, так вот:
Филипп 4. "Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть. Тот, кто поверил в истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет."

[surgeon]

человек явно что то наворочал..

Да нет же... это для младенцев сказано. Совершенный видит во всем Божий замысел, признает все хорошим и значащим, так, что ничего ни убавить, ни отнять.

[Семёнов Алексей]

нет не согласна..вы под злом понимаете одно..а Бог другое..
вы само понятие зло не понимаете..

Когда Бог говорит в законе - воздайте злом за зло, зуб за зуб и так далее, то о каком зле говорит? Чем выбитый зуб у иудея отличается от выбитого зуба у язычника?

[ahmed ermonov]

Никто не станет выбирать смерть и мучения, заведомо зная, где жизнь и благополучие. Но как раз эти ориентиры и удалены от человека."

Увы, человек, зная, идет на погибель! Вы зря говорите, что ориентиры удалены. Бог рядом и отвечает зову зовущего. Знание не сила! Силу дает Сам Бог. Поэтому говорим: Бог необходим нам смертельно!
Мир!

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей

Ну порассуждайте сами с собой еще. Может дойдет... Хотя, боюсь, безнадежно.

А что именно должно дойти?

[Семёнов Алексей]

Глубокая тема... Смотрите :"Мне отмщение, и аз воздам" встречается и в ветхом Завете и в Новом :Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19): «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне от-¦I мщение, Я воздам, говорит Господь».

То есть человек (созданный со свободной волей)сам несёт ответственность за свои поступки :А Бог всего лишь предупреждает : "не делай зла (не отвечай злом за зло...,а то получишь злое. Побеждай зло добром"), предостерегает нас от возможной опасности (если пойдём другим путём),но и даёт каждому право выбора. Поступая так, как советует нам Создатель, мы спасём себя для жизни :"7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем."(Гал.6) Пренебрегая Его советами , обрекаем себя на погибель, то есть как бы сами (самопроизвольно) отказываемся от предложения быть в ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ,

Это согласно Новому Завету, но ведь и Ветхий Завет свят и для иудействующих остаётся святым "око за око" и "зуб за зуб", которым достигалась праведность по закону. И зло отмщения не вменялось в грех, иначе бы и Сам Бог подпадал под грех закона при Его отмщении за зло. Другое дело, что заповедь более закона, но до неё ещё дорасти надо духовно.