Я, Господь, делаю все это

[surgeon]

Ну тогда подтвердите истинность утверждения апостола на примере многострадального Иова, которому Бог послал искушение, испытание его веры. Думаю, что не докажите никогда и никому, ибо сама книга Иова будет свидетельствовать против утверждения апостола будто бы Бог никого не искушает, не испытывает.

С точки зрения человека страдание Иова - зло и бедствие.

Но с точки зрения Бога - добро и хорошо, подготовка к восприятию высшего, уничтожение заблуждений и человеческого мышления о Боге (что выражено рукой на устах и отречением в своих прахе и пепле), которое помрачает Провидение своей бессмысленностью.

И иначе не смог бы Иов приблизиться к Творцу и получить то знание, которое получил, наполниться светом и смыслом.

[Семёнов Алексей]

Дык весь вопрос не в том, творит ли Господь Бог зло (ибо это и так ясно сказано: творит); а вопрос в том, как именно Он его творит?

Э, не, тут утверждают, что Бог зла не сотворил, что Бог злом не искушается и злом, то есть бедствиями за зло не воздаёт. Если Бог злом не искушается и не воздаёт бедствиями за зло, то неужели это дьявол по своей инициатите разрушил Церковь в храмах в России в ХХ веке? Вопрос первый, кто произвёл зло изначально, кто зло вложил в древо познания зла, кто попустил человеку вкусить от злого и ему последовать, если это не Бог, то кто?

[surgeon]

на каком основании ап. Иаков утверждает, что Бог злом не искушается, что Ему зло по барабану, что он есть, что его нет?

Ну после сказанного мной сейчас в теме, думаю, этот вопрос разрешается элементарно.

[Семёнов Алексей]

С точки зрения человека страдание Иова - зло и бедствие.

Но с точки зрения Бога - добро и хорошо

Это Вам Бог Сам сказал?

[Семёнов Алексей]

И иначе не смог бы Иов приблизиться к Творцу и получить то знание, которое получил, наполниться светом и смыслом.

А иного пути приближения к Творцу у праведников нет, как только через искушения посылаемые от Бога? Если так, то почему мы просим Бога, что бы он не ввёл нас во искушение?

[surgeon]

Это Вам Бог Сам сказал?

Бог есть свет и Нет в нем никакой тьмы. Разве что человек думает иначе.

[Семёнов Алексей]

Бог есть свет и Нет в нем никакой тьмы. Разве что человек думает иначе.

Бог есть Свет и нет в Нём НИКАКОЙ ТЬМЫ, что не препятсвует Ему творить тьму и зло и воздавать злом за зло согласно пророкам и апостолам.

[Романтичная]

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.


Что значит Господь производит зло?

Не зная зла , как можно познать добро ? Человек создан со свободной волей и правом ВЫбИРАТЬ...То есть Создатель предоставил человеку познать и доброе (свет) , и злое(тьму). Выбор каждый определяет сам. "«Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете» (Рим. 8:12,13).

[Уверовавший]

Ответьте на простое, если Бог злом не искушаете, то почему творит бедствия злым, воздаёт мщением за злое?

Бога злом не сломить, не искусить, не заставить свернуть с выбраной Им дороги, однако, на вопрос почему он злым воздаёт злом?, разумею так,- у Бога нет любимчиков, Он всех сотворил, и всех одинаково любит, и одинаково заботится, и когда один Богом любимый человек, причиняет боль другому так же любимому Богом человеку, то сего требует справедливость Божья показать обитчику то, что он сделал подобному ему.

[surgeon]

А иного пути приближения к Творцу у праведников нет, как только через искушения посылаемые от Бога?

Искушает не Бог, а человек искушает себя, своим разумением и чувствованиям, отличными от присущих Творцу. Конечно, это тоже устроено Творцом. Но пока Вы не понимаете различие между Господом и Богом, а также человеком и Богом, Вы будете множить словесные формулировки, пытаясь уловить в словах, в которых Вы не понимаете смысла, до бесконечности.

[surgeon]

то почему мы просим Бога, что бы он не ввёл нас во искушение?

Мы просим Отца. И хоть Отец - одно из выражений Бога, но разница все же есть.

И потом, для понимания этих вещей, надо разуметь истинный смысл прошения (молитвы). Потому что Бог может не ввести в искушение только поднятием уровня человеческого разумения для преодоления искушения. И это не противоречит тому, что в Нем нет никакой тьмы. Ибо тьма есть в человеке. Но тьму сотворил в человеке Господь. Для того, чтобы человек двигался к свету.

[Семёнов Алексей]

Не зная зла , как можно познать добро ? Человек создан со свободной волей и правом ВЫбИРАТЬ...То есть Создатель предоставил человеку познать и доброе (свет) , и злое(тьму). Выбор каждый определяет сам. "«Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете» (Рим. 8:12,13).

Тут некоторые утверждают, что Бог зла не сотворил, не является его Владыкой, то есть как Владыкой над духами добра, так и Владыкой над духами зла, что зло само по себе самопроизводно и делает только то, что противно Богу. Но в этом случае Бог воздавая злом - бедствиями за зло был бы повинен злу, а Он Свят, свят и закон отмщения. Другое дело, что заповедь больше закона, но это уже другая тема.

[Семёнов Алексей]

Бога злом не сломить, не искусить, не заставить свернуть с выбраной Им дороги, однако, на вопрос почему он злым воздаёт злом?, разумею так,- у Бога нет любимчиков, Он всех сотворил, и всех одинаково любит, и одинаково заботится, и когда один Богом любимый человек, причиняет боль другому так же любимому Богом человеку, то сего требует справедливость Божья показать обитчику то, что он сделал подобному ему.

То есть всё - таки злое Богу не по барабану? А если так, то на каком основании апостол утверждает, что Богу всё едино творит человек злое или не творит, Он на зло не реагирует.

[Семёнов Алексей]

Искушает не Бог, а человек искушает себя

Ага,)) особенно праведный Иов только и делал с утра до вечера как сам себя искушал и думал, чего бы ещё такого придумать, что бы самого себя искусить?

[Семёнов Алексей]

Мы просим Отца.

А Отец не Бог? Если просим что бы не ввёл, значит может и ввести.