Причина соблюдения субботы неадвентистами и неиудеями

[Ольгерт]

Не пойму только, где это лжесвященство окаянное прячется, о котором так много говорили апостолы?

Сявщенство - это посредничество. Где оно сокрыто? я даже не знаю. Наверное корень его в ДЕкалоге. ДЕкалог - это примитивный ЗАкон.

[statua]

ольгерт Неужели вы думаете, что великие мужи веры, такие как Дарби, Скоуфилд, Сперджен , Пейсти - пойдут в муку просто из-за того, что в один день не дали отдых плоти?

в зависимости какой плоти они не давали отдыхать, своей, или кого другова, а так, етот день не совсем для отдыха плоти, скорей наоборот, для дел Отца если он какие доверит, но говорю конкретно про вас, тоесть как вам хочется хотите отдыхайте хотите нет, но других не можете ничего заставлять делать , день покоя ето , отдыха для души точно, для тела как хотите, а в муку пойдут те кто накладывал бремя неудобно носимое а сам не хотел ето бремя пошевилить, вот и все, надеюсь у вас нет больше сомнения что кто то закон отменил, а нет вы просто упрямы а ето не очень хорошо, вы слушайте духа святога ишите Его он научит как и что... .

[Понтий Пилат]

для Ольгерта

Ольгерт. Так, где прямой ответ на поставленный мною вопрос???
Повторяю вопрос.
Сказано: "Суббота - тень будущего". А если бы сказано было "тень прошлого". следовало бы её соблюдать?
Ты, как всегда, ушёл от ответа и "намолотил" чушь.
Где ответ? Или ты за свои слова не отвечаешь?
Если ты изворачиваешся в ответах и не отвечаешь прямо, то ты и есть апостол лжеименного знания. Дай отчёт о своём уповании как учит Новый завет.
Жду.

[Jerry]

В ВЗ в принципе согласен, потому что было много разных строгих правил.

А сейчас можно значит поклонятся как угодно?
Я уже говорил что такой подход запросто приводит к идолопоклонству. Список можно продолжить.

А если б были, били бы?

По сути вопроса: Б-г наказывал евреев когда те ходили вслед иных богов (=отцов). Что не понятно?

Ну это ваше личное мнение, которое я не буду обсуждать

Все что хотел выразить: Б-гу нужно поклонятся так, как он заповедал.
В отношении субботы мне понятней позиция православных и католиков, они в отличие от протестантов, которые появились сравнительно недавно, говорят чесно: да мы перенесли субботу на воскресенье, это есть наша новозаветняя суббота.
Протестанты пытаются как-то оправдать свою позицию, хотя воскресенье они приняли в качестве традиции от тех же православных и католиков.
Мне в Киеве приходилось говорить с представителями неоязычников. Они прямо заявили, что иудаизм и христианство - есть "жи..ская вера", а нам нужна своя: Дажьбог итд. Они признают еврейскость этих вер, не претендуют на них и в этом отношении поступают чесно, что в данноm контексте заслуживает некоторого уважения, в отличие от тех, кто называет себя христианином и цитирует Иисуса, а сам пребывает в языческом культе.

Где он субботу язычникам давал?

Суббота была от сотворения мира для всех людей. Израиль лишь получил детальные законы, как первенец.

Isa. 56:
1 Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей. 2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий [=всякий человек], который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла. 3 Да не говорит сын иноплеменника [=нееврея], присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и [даже] да не говорит евнух: "вот я сухое дерево". 4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -- 5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям [=евреям]; дам им вечное имя, которое не истребится. 6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, 7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. 8 Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других [=неевреев].

Вы ведь понимаете что это было сказано чтобы всех вместе посорить. А вот в Флп. 3:5 он пишет: "по учению фарисей". Вы думаете он всё ещё этому учению придерживался? Не противоречит ли оно христианскому учению?

Т.е. Павел-христианин соврал? Ну и учителя у христиан, однако. Лгут когда им выгодно. А фарисеи разве не видели в Павле соблюдающего
иудея? Если нет, то сказали бы саддукеям: посмотрите сами и убедитесь что это ложь.
Mat.23 " на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте"
Н, а дальше Вам известно: по лицемерию некоторых из них - не поступайте, (=учат хорошо и правильно, но сами не делают)

Иисус сам был последователь школы Гилеля, который сказал "не делай ближнему чего себе не желаешь", хотя в ворпосах развода следовал школе Шаммая.
Конечно учение фарисеев противоречит нынешнему христианству. Которое учит "беззаконию", отменению Торы. Тайна "беззакония" в действии, господа!

Ну я вообще не знаю ничего о церковных преданиях. Так что не путайте меня с каким то затёртым церковником
А вообще, помоему мы уже ушли от субботней темы..

Извините если неточно выразился. Просто окружение, общество формирует традиционный взгляд. Таким образом не обязательно быть церковником, чтобы придерживаться церковных взглядов.
Мы перешли от частного (суббота) к целому: закон. упразднили ли его? соблюдали ли его апостолы, итд.

[Ольгерт]

Сказано: "Суббота - тень будущего". А если бы сказано было "тень прошлого". следовало бы её соблюдать?

ТАк ведь контекст в Кол. 2 , что мол Христос стер осуждавшую нас рукопись, и что теперь бесмыссленно соблюдать догмы , которые есть тени.

[Jerry]

Ответ: Причина соблюдения субботы неадвентистами и неиудеями

Маленькая поправочка, Джери.
Сатана не может быть прокурором. Он лжец и клеветник.
Судия всей земли - Господь.

Почему не прокурор?
Ведь он обвиняет людей перед Б-гом. Конечно отец лжи, вот он и сначала строит ловушку, а когда кто попал, бежит и докладывает Б-гу.
Роль прокурора видна в Иова: постоянно хочет чтото подстроить, чтобы Иов согрешил, а тогда похвалится Б-гу.

[Jerry]

Ответ: Причина соблюдения субботы неадвентистами и неиудеями

Где это смерть для закона?

РИм.7 глава.

А пока мы с вами здесь, на земле. Поэтому переспрашиваю: в какую скинию вошли необрезаные?

Конечно в небесную. Дух - свободен, он не связан землей.
ПОсадил на небесах - уже сейчас, а не потом.

Цитату пожалуйста.
А насчет скинии, когда умрете - войдете, а пока только мысленно там.

[Jerry]

Ответ: Причина соблюдения субботы неадвентистами и неиудеями

Сказано: "Суббота - тень будущего". А если бы сказано было "тень прошлого". следовало бы её соблюдать?

ТАк ведь контекст в Кол. 2 , что мол Христос стер осуждавшую нас рукопись, и что теперь бесмыссленно соблюдать догмы , которые есть тени.

Ну, рукопись содержит много частей, там есть и осуждение, и благословение, etc.
Вобщем после греха золотого тельца Б-г тоже как бы стер осуждение, заключил новый второй Синайский завет. Но никто не говорил об отмене закона или заповедей. Потому как раз даное невозможно забрать назад, но можно закон дополнить пунктом о вариантах спасения.
Пока я вижу радугу - не поверю ни одному теологу, что какой либо завет и заповеди связаные с ним отменены. Начиная с Адама.

Насчет теней. Обьекты мира духовного проэцируются на материальный, как и написано: "В начале сотворения Вс-вышним небесного и земного". И в данном контексте суботта небесная, "сотворена последней, но задумана первой" есть покой в Б-ге, на небе. Земная суботта прообраз небесной. Поэтому она тень будущего, будущей небесной субботы. Это знак завета между Б-гом и его народом. И как наслаждаемся суботтой земной, так, да насладимся небесной.

[statua]

Ответ: Причина соблюдения субботы неадвентистами и неиудеями

ольгерт ТАк ведь контекст в Кол. 2 , что мол Христос стер осуждавшую нас рукопись, и что теперь бесмыссленно соблюдать догмы , которые есть тени

я вам говорил что за рукопись была к осуждению христиан первых, за что их убевали, и не отменил Павел ничего только вот ето 15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. на ето "Который есть глава всякого начальства и власти. " почитайте внимательно! говорю же ето самозашита Христианской церкви, а по поводу будуших благ закон ето тень будуших благ, тоест при исполнении закона мы получим будушие блага, даже не мы а конкретно какой то человек, в любом случае закон только один ибо сказано что Бог ваше никаких заповедей не давал, св.дух был главной заповед ю, и так как народ был с необрезаным сердцем, не способный слышат св. духа, вот и были даны заповеди... . а по поводу бросать тень так выходит ето будушее бросает тень тоесть плохое в словаре бросать тень ето плохо, тоесть будушее бросает плохую тень, на закон ето наверное от непонимания закона....

[Odessa]

Jerry

А сейчас можно значит поклонятся как угодно?

Иисус сказал что нужно поколняться в духе и истине...что означает не только в храме (по правилам), а на любом месте. Потому что важно сердце.

По сути вопроса: Б-г наказывал евреев когда те ходили вслед иных богов (=отцов). Что не понятно?

Не понятно почему бьют за временные ошибки.

да мы перенесли субботу на воскресенье, это есть наша новозаветняя суббота.

Это уже их проблемы..пускай они сами их и решают.

Суббота была от сотворения мира для всех людей. Израиль лишь получил детальные законы, как первенец.

А я не согласен. Если б было так, то в НЗ об этом хорошенько бы проповедовали, да и апостолы бы не стали запрещать учить о собюдении Закона, а следовательно и субботе.

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, 7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. 8 Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других [=неевреев].

Но ведь эти неевреи становятся евреями.

Т.е. Павел-христианин соврал?

На счёт чего? Что он бывший фарисей и что оно для него теперь не имеет никакого значения?

Если нет, то сказали бы саддукеям: посмотрите сами и убедитесь что это ложь.
Mat.23 " на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте"
Н, а дальше Вам известно: по лицемерию некоторых из них - не поступайте, (=учат хорошо и правильно, но сами не делают)

Вы опять продолжаете приводить цитаты из ВЗ и Евангелий, где Новый Завет ещё не был заключён...и было всё ещё время Ветхого Завета...хотя и записанны Евангелии в НЗ.

Иисус сам был последователь школы Гилеля, который сказал "не делай ближнему чего себе не желаешь"

Я не знаю кем он был там последователем, но точно знаю что следовал Богу.

упразднили ли его? соблюдали ли его апостолы, итд.

По крайней мере из Дн. 15, мы точно можем знать что язычникам он не нужен.

[Ольгерт]

Привет Джерри!

Ну, рукопись содержит много частей, там есть и осуждение, и благословение, etc.

Ясно одно она разделяла. Это раз-деление Бог и стер.

тоже как бы стер осуждение, заключил новый второй Синайский завет. Но никто не говорил об отмене закона или заповедей

Тогда никто и не говорил об отмене обрезания и праздников.
Вообще о Декалоге никто никогда не говрил ни до, ни после. В Писании я им. Вв..

Потому как раз даное невозможно забрать назад, но можно закон дополнить пунктом о вариантах спасения.х

Закон о очем , о удавленини, или поядании нечистых животных о чем?

какой либо завет и заповеди связаные с ним отменены. Начиная с Адама.

А я вижу. Почитайте Евреям. Там написано, что Закон ничего не довел до совершенства, более того ввводится лучшая надежда, а плотские заповеди Бог не восхотел.

. Обьекты мира духовного проэцируются на материальный, как и написано: "В начале сотворения Вс-вышним небесного и земного". И в данном контексте суботта небесная

Это другое небо и оно ничего не проецирует.

Земная суботта прообраз небесной. Поэтому она тень будущего, будущей небесной субботы. Это знак завета между Б-гом и его народом. И как наслаждаемся суботтой земной, так, да насладимся небесной.

Я уже наслаждаюсь . Примите слово примирения.
ПРивет Статуя!

я вам говорил что за рукопись была к осуждению христиан первых, за что их убевали, и не отменил Павел ничего только вот ето

посмотрите в контексте стоит обреазние чуть выше.
А чуть ниже заповеди "не вкушай".

[Ольгерт]

Бог ваше никаких заповедей не давал, св.дух был главной заповед ю

Тогда Духа еще не было.

. а по поводу бросать тень так выходит ето будушее бросает тень тоесть плохое в словаре бросать тень ето плохо, тоесть будушее бросает плохую тень, на закон ето наверное от непонимания закона....

Нет просто тень Писание использует когда уже отмерла заповедь. Почитайте посл. Евреям.

[Jerry]

Иисус сказал что нужно поколняться в духе и истине...что означает не только в храме (по правилам), а на любом месте. Потому что важно сердце.

Поклонение Б-гу всегда, начиная с сыновей Адама должно было быть в духе и истине. В любом месте. Иисус в данном контексте говорил о жертвоприношениях, которые должно приносить согласно Торе в храме в Ерушалайме, а не на горе Гризим, как это делали шомрониты. Он их самодеятельность осудил. Сказав что правила поклонения (жертвоприношения) есть у евреев.

А если Вы предлагаете мне (после НЗ) тоже самодельничать, то я приму на грудь пол-литра и приду в собрание голым и буду скакать по сцене. И Вы мне не докажете что это не "в духе", потому как я буду нести такие "пророчества", шо и не снилось. Как один персонаж Жванецкого говорил: "Я когда выпью много, через меня господь начинает говорить". И не докажите что не "в истине", потому как голый человек есть истинным как родился, без "камуфляжа" одежды.
Вам останется привести цитату: "не упивайтесь, но исполняйтесь духом", которое есть законом, правилом поклонения, кстати, выраженое еще в Торе. Как видите НЗ тоже имеет законы поклонения и не предусматривает самодеятельности.

[Jerry]

Не понятно почему бьют за временные ошибки.

Есть либо путь Торы, либо путь страданий, когда учаться на шишках.
Тора в этом отношении подобна законам природы. Залезьте на крышу и прыгните вниз, а потом задайте себе вопрос, почему больно за "временную ошибку".

Это уже их проблемы..пускай они сами их и решают.

Никак нет. Это проблема тех, кто скопировал воскресенье у православных и пытается теперь оправдать на основании писания, в то время как само православие просто перенесло этот день "авторитетом данным церкви".

А я не согласен. Если б было так, то в НЗ об этом хорошенько бы проповедовали, да и апостолы бы не стали запрещать учить о собюдении Закона, а следовательно и субботе.

НЗ - маленькая книжка, цель которой "дабы уверовали что сей есть Христос". Заповеди были даны раньше и нет надобности их повторять.

Но ведь эти неевреи становятся евреями.

Возможны две интерпретации этого отрывка: либо все люди планеты станут евреями и будут соблюдать субботу, либо не будут становиться евреями формально, но будут соблюдать тоже, вместе с евреями. Как бы там ни было соблюдение предусмотрено. Последнее более более очевидно: Израиль в рассеянии и будет собран, вместе с ним и народы мира (в тексте присутствуе разделение, т.е. если бы это были прозелиты, то назывались бы Израиль тоже). А так мы имеем собираемых евреев и нееврев. И неевреи соблюдающие субботу не будут чувствовать себя отделенными, более того будут вместе поклонятся Б-гу.

На счёт чего? Что он бывший фарисей и что оно для него теперь не имеет никакого значения?

1. Насчет того чо будучи уверовавшим он говорит "Я фарисей"
2. А также когда свидетельствует на суде, говорит что не нарушил закона, храмовых порядков и даже традиций отцов.
3. А также, когда его обвиняют по лжеслухам что он учит отмене закона, он идет в храм и исполняет заповеди.

Как вы считаете это все ложь и "показуха"?
Если да, то грош цена такому основателю христианства. Потому как все построенное на лжи подлежит проклятию.

Вы опять продолжаете приводить цитаты из ВЗ и Евангелий, где Новый Завет ещё не был заключён...и было всё ещё время Ветхого Завета...хотя и записанны Евангелии в НЗ.
Я не знаю кем он был там последователем, но точно знаю что следовал Богу.

У меня такая картина "следования" создает впечатление, что не Б-гу Израилевому он поклоняется, а богу греческой философии. И выглядит таким себе апикойресом.
В Мартина Бубера в книге "Два образца веры" приводится такое высказывание: "раз в сто лет Иисус Христос и Ешуа из Нацрета встречаются, долго беседуют, потом расходятся. На прощание Ешуа говорит Иисусу: боюсь что мы так и не сможем договорится"

По крайней мере из Дн. 15, мы точно можем знать что язычникам он не нужен.

На самом деле НЗ содержит около 1030 правил и постановлений практического характера, тоже своего рода закон.

[Jerry]

Вообще о Декалоге никто никогда не говрил ни до, ни после. В Писании я им. Вв..

Acts 6
И представили ложных свидетелей, которые говорили: 14Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей




Итак, ложь: что Иисус Назорей переменит обычаи, которые передал нам Моисей

Если вы говорите об отмене Закона, данного Моисеем, то чем вы собственно отличаетесь от лжесвидетелей, врагов Стефана и Христианства?

А я вижу. Почитайте Евреям. Там написано, что Закон ничего не довел до совершенства

А вы уже значит совершенный теперь? Поступаете точно как Христос праведно во всем? Если нет, в чем проблема?

Jerry:

. Обьекты мира духовного проэцируются на материальный, как и написано: "В начале сотворения Вс-вышним небесного и земного". И в данном контексте суботта небесная

Это другое небо и оно ничего не проецирует.

Какое другое небо?
Ерушалайм небесный, Ерушалайм земной
Скиния небесная, скиния земная
субота небесная, субота земная
не наблюдаете проекционной связи?

Земная суботта прообраз небесной. Поэтому она тень будущего, будущей небесной субботы. Это знак завета между Б-гом и его народом. И как наслаждаемся суботтой земной, так, да насладимся небесной.

Я уже наслаждаюсь .

Эх мне бы так. А пока я должен рано вставать, час ехать в универ, потом работа, потом домашние задания. Хочется выспаться. Научите, как это все послать к монахам и наслаждаться. Миллион выиграть?