Разоблачение ереси Антипы 21

[Natali T]

Это в смысле чтобы быть свободным, то из раба греха нужно сыном Божьим стать? В смысле - "переродиться"?

Это в смысле , что только Иисус может нас освободить от греха.
Иисусе, помилуй нас,
Иисусе спаси нас,
Иисусе исцели нас,
Иисусе освободи нас.
Только тогда мы можем быть свободны.
Ибо нет имени другого под солнцем через которое приходит спасение.

[Viktor.o]

Это в смысле , что только Иисус может нас освободить от греха.
...

Я спросил не про то, кто освободит, а про другое; тут так написано: "Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно".

Это значит, что уже не раб, а сын?

[Natali T]

Я спросил не про то, кто освободит, а про другое; тут так написано: "Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно".

Это значит, что уже не раб, а сын?

Кто делает грех- греха невольник, раб греха.А грешник в доме не пребывает вечно, вечно пребывает сын.
Значит когда Иисус вас освободит от греха и если вы не будете грешить
то будете в доме вечно.

[Dmitry75]

Вот тут нашёл:

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (из Библии)



Так что возлюбившему другого ещё исполнять, если уже исполнил? По вере жить остаётся. Или не так?

Очень хорошие места ты привел. Осталось только добавить, что любовь бывает разная. Бывает земная, душевная, бесовская.А бывает и другая - любовь Христова. Любить по-настоящему может только тот, кто имеет в себе Христа. Не имеющий Христа может любить только душевно. Христос - Сам Бог - в совести рожденного от Бога человека - это и есть любовь, это и есть исполнение Закона, потому что Христос Закон исполнил. Именно поэтому на таковых нет Закона, потому что имеют в себе естество Бога. Бог есть Слово, Дух. Бог вселяется Словом по вере.

Цитата из Библии:

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. 14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Именно поэтому для Закона и нужно умереть, чтобы принять в себя Христа и дать место действовать Богу. Если человек стоит под Законом, то Христос в его сердце еще не пришел.

Цитата из Библии:

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Цитата из Библии:

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

Душевный человек может любить, но эта любовь душевная не Христова. Мать любит своё дитя, парень любит девушку, сын любит мать - люди могут делать добрые дела друг другу, даже жертвовать собой - но эта не та любовь, о которой говорит Писание. Пусть даже это и выглядит добрым. Религиозный душевный подзаконный человек также может любить душою и делать добрые дела и это тоже не есть любовь Христова.

[Божий раб]

.
Не личность мы любим в ближнем но благо и истину в нем от Господа,любить личность человека все равно что любить зло и ложь.Господь есть нам подлинно ближним,и мы любим в ближнем Господа ,через эту любовь и носителю благ и истин .

Брат, а ведь личность человека это и есть, по сути, человек!!!!
Но этой личности могут быть присущи, как добрые так и худые качества.
И вот ты, брат предлагаешь любить НЕ личность, то есть любить НЕ человека, а именно те качества, которые в нем. А саму личность, заведомо полагаешь злом и ложью, не подлежащую любви.
РАЗВЕ ЭТО ПО БОГУ???????
Бог есть любовь.
Бог любит человека именно как личность.
Любит людей такими, какими мы есть.
Пусть даже пока еще находящимися во тьме.
Это поправимо.
Любит именно тогда, когода в этой человеческой личности еще НЕТ необходимых добрых качеств. Мы как духовные зародыши, некое духовное семя.
Вот ты и раб Божий, и те к кому когда-то приходил Иисус, все мы в своем большинстве лишены того блага и истины, о которых ты говоришь.
Семя духовное не проросло.
Все мы ГРЕШНЫЕ НИКЧЕМНЫЕ людишки.
Но именно ради ЭТИХ людишек - Иисус пришел.
Пришел для того, чтобы мы, КАК ЛИЧНОСТИ приобрели в себе те качества, которых в нас пока нет.
Чтобы семя света проснулось и начало расти.
Подумай, разве Бог не силен и не может по Своей воле сразу сделать каждого из нас обладателем всех самых добрых качеств?
Может.
Но не делает.
Почему Бог предлагает человеку ОБРЕСТИ эти качества в борении самих себя?
Приобрести на пути ВЫБОРА между светом и тьмой.
Потому что именно , в таком борении самих себя эти Божии качества становятся не просто для нас неким ДАРОМ от Бога, который мы не оценим, но эти качества нами выстраданы.
Обретены с болью, со слезами и кровью и потому эти качества становятся нашими ЛИЧНОСТНЫМИ ВНУТРЕННИМ достоянием как своим, а не просто дарованным.
Да Они(эти качества) разумеется, от Бога.
Но наша внутреняя борьба за них, делает эти качества навечно нам присущими, как проявление выбора НАШЕЙ ЛИЧНОСТИ.
И наша борьба за добродетели, есть наша цена их обретения.
Разумеет, их цена намного выше наших усилий, но Бог приписывает именно нам заслугу их обретений и они становятся нашими.
Как раз в том и замысел Бога, чтобы между личностью человека и его внутренними качествами небыло отторжения.
Совершенный человек есть личность, и личность ЦЕЛОСТНАЯ и ГАРМОНИЧНАЯ.
Потому надо любить именно личность человека.
А вот ненавидеть или радоваться тем качествам, которые ей соответственно мешают или обогащают.
Есть замечательные мудрые слова: если ты можешь сказать, ЗА ЧТО ты любишь человека,( то есть выделить его добрые качества) значит ты его не любишь.
Любовь воспринимает личность целостно.
Бог любит человека.
Любит при том что в человеке, казалось бы, нет ничего светлого.
И именно в силу этой Божией любви, человек, будучи тьмой и духовным уродом, может, при своем старании, стать Светом и Любовью, как Отец.
Поверь брат, любить человека таким, каким он есть, это великий дар Божий.
Такой человек, в своей любви к людям, уподобляется Христу.
Если казнять праведника, то много ли найдется таких, которые решаться стать вместо него на эшафоте и умереть? Пожалуй, и не одного.
И тем более, если казнят грешника по делам его? То много ли найдется таких, кто готов положить свою голову вместо него?
Разве что безумец.
Так вот Иисус, как раз положил Свою душу, за грешника которого, по совести, надлежит казнить.
За каждого из нас.
За личность - лишенную всего доброго и светлого.
Потому, если мы Христовы, то постараемся уподобиться Христу в самом трудном - любить людей такими, какими они есть.

С любовью к тебе, брат.
многогрешный раб Божий.

[meningod 2]

Я спросил не про то, кто освободит, а про другое; тут так написано: "Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно".

Это значит, что уже не раб, а сын?

Да брат именно переродится или родится заново как учил нас Господь.,только через соблюдение заповедей Господь дарует Святого Духа а не как либо иначе.
Вы познаете истину и истина сделает вас свободными.
Ведь заповеди это только первая ступень,заповеди это не делание зла,дабы впоследствии появилась подлинная любовь к ближнему и Господу,эта подлинная любовь и есть принятием Духа Святого.
Ачто мы видим вокруг,люди не прекращают творить зло и вожделеть его,претендуют на то что они имеют веру в Христа и этой верой их грехи омыты,они оправданы,спасены.
Другие вообще считают что самим обрядом крещения они получают Духа Святого.
Считают смерть Христа на кресте самим искуплением и оправданием,тогда как Господь спасает и искупляет человека тогда когда он перестает делать зло,затем человек если идет дальше Господь дает ему Святого Духа это и есть возрождение.

[meningod 2]

Очень хорошие места ты привел. Осталось только добавить, что любовь бывает разная. Бывает земная, душевная, бесовская.А бывает и другая - любовь Христова. Любить по-настоящему может только тот, кто имеет в себе Христа. Не имеющий Христа может любить только душевно. Христос - Сам Бог - в совести рожденного от Бога человека - это и есть любовь, это и есть исполнение Закона, потому что Христос Закон исполнил. Именно поэтому на таковых нет Закона, потому что имеют в себе естество Бога. Бог есть Слово, Дух. Бог вселяется Словом по вере.

Цитата из Библии:

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. 14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Именно поэтому для Закона и нужно умереть, чтобы принять в себя Христа и дать место действовать Богу. Если человек стоит под Законом, то Христос в его сердце еще не пришел.

Цитата из Библии:

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Цитата из Библии:

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

Душевный человек может любить, но эта любовь душевная не Христова. Мать любит своё дитя, парень любит девушку, сын любит мать - люди могут делать добрые дела друг другу, даже жертвовать собой - но эта не та любовь, о которой говорит Писание. Пусть даже это и выглядит добрым. Религиозный душевный подзаконный человек также может любить душою и делать добрые дела и это тоже не есть любовь Христова.

Заповеди нужно исполнить чтобы принять в себя Христа.Если вы продолжаете грешить то не смотря на вашу веру Господь не войдет в вас,сколько бы вы Его не ждали.
Вы приводите выдержки из ВЗ но поймите же наконец под законом имеется в виду обрядности,но не глубинная сущность этих обрядов,сущность которых иудеи по большей части не понимали.
Я же устал повторяться,дела заслужливы и ими нельзя оправдаться если приписывать их себе,но когда человек творя добро приписывает их Господу то такое добро вменяется человеку.К тому же пока человек не перестанет творить зла, любое добро творится именно им но не Господом в нем., и такое добро заслужливо и отравлено злом себялюбия потому что нарушаема какая нибудь заповедь, именно это апостолы пытались донести до людей.Когда же человек соблюдает заповеди,Господь входит в него и тогда творит в нем заповеди,то есть человек творя добро признает что его делает в нем Господь детям своим.И тогда такое добро вменяется человеку и спасает его.Пока человек не соблюдает 10 заповедей у него не может быть веры,может быть желание веры но нет ее как таковой.Разве можно назвать вас любящим отца если вы не делаете того чего он хочет.

[Natali T]

Да брат именно переродится или родится заново как учил нас Господь.,только через соблюдение заповедей Господь дарует Святого Духа а не как либо иначе.
Вы познаете истину и истина сделает вас свободными.
Ведь заповеди это только первая ступень,заповеди это не делание зла,дабы впоследствии появилась подлинная любовь к ближнему и Господу,эта подлинная любовь и есть принятием Духа Святого.
Ачто мы видим вокруг,люди не прекращают творить зло и вожделеть его,претендуют на то что они имеют веру в Христа и этой верой их грехи омыты,они оправданы,спасены.
Другие вообще считают что самим обрядом крещения они получают Духа Святого.
Считают смерть Христа на кресте самим искуплением и оправданием,тогда как Господь спасает и искупляет человека тогда когда он перестает делать зло,затем человек если идет дальше Господь дает ему Святого Духа это и есть возрождение.

Обрядом крещения получают нестераемую печать Духа Святого.
После смерти тела эту печать видно на душе.Преимущество в том, что в Рай можно попасть до Суда.Не крещенные будут ждать до суда.

Господь спасает и искупляет человека тогда когда он начинает каяться, перестает делать зло.
Господь дает ему Святого Духа - если человек Духа Святого призывает.

[Viktor.o]

Да брат именно переродится или родится заново как учил нас Господь.,только через соблюдение заповедей Господь дарует Святого Духа а не как либо иначе.
Вы познаете истину и истина сделает вас свободными.
Ведь заповеди это только первая ступень,заповеди это не делание зла,дабы впоследствии появилась подлинная любовь к ближнему и Господу,эта подлинная любовь и есть принятием Духа Святого.
Ачто мы видим вокруг,люди не прекращают творить зло и вожделеть его,претендуют на то что они имеют веру в Христа и этой верой их грехи омыты,они оправданы,спасены.
Другие вообще считают что самим обрядом крещения они получают Духа Святого.
Считают смерть Христа на кресте самим искуплением и оправданием,тогда как Господь спасает и искупляет человека тогда когда он перестает делать зло,затем человек если идет дальше Господь дает ему Святого Духа это и есть возрождение.

То, что выделил, с этим не совсем согласен. Написано, что "тела ваши, это храм живущего в вас Святого Духа", то Дух есть уже в нас. Это примерно как с дабыванием золота: Когда берут почву, где кроме земли, ничего не видно, и моют. Грязь смывается, а золото остаётся.

Так и в нас: когда мы "в грязи", то Духа Святого не видать, а когда от "грязи" очистимся, то останется только Святой Дух.

[meningod 2]

То, что выделил, с этим не совсем согласен. Написано, что "тела ваши, это храм живущего в вас Святого Духа", то Дух есть уже в нас. Это примерно как с дабыванием золота: Когда берут почву, где кроме земли, ничего не видно, и моют. Грязь смывается, а золото остаётся.

Так и в нас: когда мы "в грязи", то Духа Святого не видать, а когда от "грязи" очистимся, то останется только Святой Дух.

Брат тут имеется в виду то что мы имеем жизнь в себе от Господа,ибо Святый Дух есть вездеприсутствие Бога.,жилием Его в нас.Но это еще не соединение но присутсвие Бога.
Ибо если бы Бог не присутствовал в нас мы не имели бы в себе жизни.Он присутствует в нас ради того чтобы мы соединились с ним через возрождение.

[meningod 2]

Обрядом крещения получают нестераемую печать Духа Святого.
После смерти тела эту печать видно на душе.Преимущество в том, что в Рай можно попасть до Суда.Не крещенные будут ждать до суда.

Господь спасает и искупляет человека тогда когда он начинает каяться, перестает делать зло.
Господь дает ему Святого Духа - если человек Духа Святого призывает.

Ну зачем так сестра,крещение это только обещание возродится,и знак для ангела что человек принадлежит к христианской церкви.Что касается рая до суда,давайте лучше не будем развивать эту тему,потому как вижу что эта ложность никак не вредит вашей жизни .Мир вам

[Dmitry75]

Заповеди нужно исполнить чтобы принять в себя Христа.Если вы продолжаете грешить то не смотря на вашу веру Господь не войдет в вас,сколько бы вы Его не ждали.
Вы приводите выдержки из ВЗ но поймите же наконец под законом имеется в виду обрядности,но не глубинная сущность этих обрядов,сущность которых иудеи по большей части не понимали.
Я же устал повторяться,дела заслужливы и ими нельзя оправдаться если приписывать их себе,но когда человек творя добро приписывает их Господу то такое добро вменяется человеку.К тому же пока человек не перестанет творить зла, любое добро творится именно им но не Господом в нем., и такое добро заслужливо и отравлено злом себялюбия потому что нарушаема какая нибудь заповедь, именно это апостолы пытались донести до людей.Когда же человек соблюдает заповеди,Господь входит в него и тогда творит в нем заповеди,то есть человек творя добро признает что его делает в нем Господь детям своим.И тогда такое добро вменяется человеку и спасает его.Пока человек не соблюдает 10 заповедей у него не может быть веры,может быть желание веры но нет ее как таковой.Разве можно назвать вас любящим отца если вы не делаете того чего он хочет.

Цитата из Библии:

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Тот, кто верит Слову Бога - тот не грешит. Грешит тот, кто верит в другое слово.

[meningod 2]

Брат, а ведь личность человека это и есть, по сути, человек!!!!
Но этой личности могут быть присущи, как добрые так и худые качества.
И вот ты, брат предлагаешь любить НЕ личность, то есть любить НЕ человека, а именно те качества, которые в нем. А саму личность, заведомо полагаешь злом и ложью, не подлежащую любви.
РАЗВЕ ЭТО ПО БОГУ???????
Бог есть любовь.
Бог любит человека именно как личность.
Любит людей такими, какими мы есть.
Пусть даже пока еще находящимися во тьме.
Это поправимо.
Любит именно тогда, когода в этой человеческой личности еще НЕТ необходимых добрых качеств. Мы как духовные зародыши, некое духовное семя.
Вот ты и раб Божий, и те к кому когда-то приходил Иисус, все мы в своем большинстве лишены того блага и истины, о которых ты говоришь.
Семя духовное не проросло.
Все мы ГРЕШНЫЕ НИКЧЕМНЫЕ людишки.
Но именно ради ЭТИХ людишек - Иисус пришел.
Пришел для того, чтобы мы, КАК ЛИЧНОСТИ приобрели в себе те качества, которых в нас пока нет.
Чтобы семя света проснулось и начало расти.
Подумай, разве Бог не силен и не может по Своей воле сразу сделать каждого из нас обладателем всех самых добрых качеств?
Может.
Но не делает.
Почему Бог предлагает человеку ОБРЕСТИ эти качества в борении самих себя?
Приобрести на пути ВЫБОРА между светом и тьмой.
Потому что именно , в таком борении самих себя эти Божии качества становятся не просто для нас неким ДАРОМ от Бога, который мы не оценим, но эти качества нами выстраданы.
Обретены с болью, со слезами и кровью и потому эти качества становятся нашими ЛИЧНОСТНЫМИ ВНУТРЕННИМ достоянием как своим, а не просто дарованным.
Да Они(эти качества) разумеется, от Бога.
Но наша внутреняя борьба за них, делает эти качества навечно нам присущими, как проявление выбора НАШЕЙ ЛИЧНОСТИ.
И наша борьба за добродетели, есть наша цена их обретения.
Разумеет, их цена намного выше наших усилий, но Бог приписывает именно нам заслугу их обретений и они становятся нашими.
Как раз в том и замысел Бога, чтобы между личностью человека и его внутренними качествами небыло отторжения.
Совершенный человек есть личность, и личность ЦЕЛОСТНАЯ и ГАРМОНИЧНАЯ.
Потому надо любить именно личность человека.
А вот ненавидеть или радоваться тем качествам, которые ей соответственно мешают или обогащают.
Есть замечательные мудрые слова: если ты можешь сказать, ЗА ЧТО ты любишь человека,( то есть выделить его добрые качества) значит ты его не любишь.
Любовь воспринимает личность целостно.
Бог любит человека.
Любит при том что в человеке, казалось бы, нет ничего светлого.
И именно в силу этой Божией любви, человек, будучи тьмой и духовным уродом, может, при своем старании, стать Светом и Любовью, как Отец.
Поверь брат, любить человека таким, каким он есть, это великий дар Божий.
Такой человек, в своей любви к людям, уподобляется Христу.
Если казнять праведника, то много ли найдется таких, которые решаться стать вместо него на эшафоте и умереть? Пожалуй, и не одного.
И тем более, если казнят грешника по делам его? То много ли найдется таких, кто готов положить свою голову вместо него?
Разве что безумец.
Так вот Иисус, как раз положил Свою душу, за грешника которого, по совести, надлежит казнить.
За каждого из нас.
За личность - лишенную всего доброго и светлого.
Потому, если мы Христовы, то постараемся уподобиться Христу в самом трудном - любить людей такими, какими они есть.

С любовью к тебе, брат.
многогрешный раб Божий.

А разве брат не качества определяют личность человека?По качеству и любят человека то есть качества в нем, ибо если качества его благо и истина то любя их мы любим Господа в нем.Если качества дурны ,то мы ограничивая его от этих качеств тем самым служим опять таки Господу в нем пусть даже и не соединенным с этим дурным человеком.Ибо если мы обуздываем дурные качества человека в рамках закона то служим этим другим нашиим ближним которым тот мог бы причинить зло.Если качества благие то любов направленная к этим качествам преломляясь проникает и в самого носителя этих качеств то есть Госпда в нем.Человек не имеет жизни в себе,он воспринимает эту жизнь от Господа,он постоянно находится под наитием добра и истин от Господа через небеса и под наитием зла и лжи исходящих из ада,то есть человек находится в равновесии меж злом и добром а значит в свободе.И только в свбоде может человек формироваться в ангела небес и демона ада.

[meningod 2]

Цитата из Библии:

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Тот, кто верит Слову Бога - тот не грешит. Грешит тот, кто верит в другое слово.

Вот если не грешит то вера есть подлинная его вера,разве я не об этом пишу.

[nickoyan]

Дорогие мои братья и сёстры, мир всем вам! Писание обращается ко всем нам:
"...Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?...(1Кор.3:3)...
Если кому-то или что-то не открыто, то не следует ли нам относиться друг ко другу с любовью
и снисхождением, как и Господь долготерпит нас, ожидая нашего усовершения?...
"Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."...
(Еф.4:1-7)...
Лукавый только потирает руки и подливает масла в огонь, когда братья и сёстры "выясняют"
истину, пытаясь "наставить" друг друга на "путь истинный"... А между тем происходят распри,
вражда и разногласия, а ведь так не должно быть среди тех, кто ходит в духе и истине?...
Да благословит нас Господь, да вразумит, да откроет очи сердца нашего, чтобы каждый из нас
увидел себя во Свете Слова Божия, ибо каждый за себя даст отчет в первую очередь...
"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам".(Тит.2:11-14)...
Мир вам и благодать, во Христе Иисусе!