Богородица

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #1996
    Сообщение от Estrella
    По плоти ведь Иисус был человек,не так ли?
    Богочеловек. Нераздельно и неслиянно.

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #1997
      Сообщение от nonconformist
      Богочеловек. Нераздельно и неслиянно.
      Мы говорим о том,кого родила Мария.
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #1998
        Сообщение от Estrella
        Мы говорим о том,кого родила Мария.
        Мария и родила Богочеловека. Именно поэтому она и именуется Богородицей.

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #1999
          Сообщение от Estrella
          Ничего подобного в Писаниях не сказано.
          Напротив,если у Иисуса были пороки,то Он не есть Агнец без порока.
          Однако в Писаниях сказано,что Иисус был праведник.

          1Пет.3:18 потому что и Христос,
          чтобы привести нас к Богу, однажды
          пострадал за грехи наши, праведник за
          неправедных,
          быв умерщвлен по плоти,
          но ожив духом,

          И мы знаем,что Он таким родился.
          Всё ж просто.....от КОГО Он таким родился?
          От силы и действия СВЯТОГО Духа и силы Всевышнего , Который как и Св. Дух - СВЯТ !!! Посему рождаемое Святое наречено Сыном Божьим , а не сыном Марии !!! 34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
          35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
          (Лук.1:34,35)
          как видите Его рождение не было обыкновенным , чтоб применить цитату о чистоте написанную для обыкновенных потомков Адама ! Или для Вас это рождение обыденность ? Мол вся и все так рожают ?
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #2000
            Сообщение от ФЕА
            Причём Святость Он унаследовал от Бога Отца ещё до того, как был рождён в человеческом теле на земле, и задолго до того, как была рождена Дева Мария. Повторяю, Мария не является Матерью Его Божественной Природы. От Неё у Иисуса только человеческая природа.
            Аминь ! Сестричка благославений тебе от Христа !!! Младший брат во Христе павел
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • феа
              Отключен

              • 05 January 2011
              • 5152

              #2001
              Сообщение от Павел Ермолаев
              какой смысл беседовать с человеком не верящим Св.Духу
              Увы, Павел, я тоже к тому же выводу пришла. Видимо, как ни объясняй, но если человек "душевный", ему не дано понять того, что сказано Духом для "духовных". А если к этому добавить ещё и банальное упрямство, нежелание признать свою неправоту вопреки всем доводам и аргументам, то любые потуги что-то объяснять заведомо бессмысленны.

              "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
              Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах (Мф 16:16,17)"

              «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор 2:12-14)»

              Комментарий

              • Estrella
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 35622

                #2002
                Сообщение от Павел Ермолаев
                От силы и действия СВЯТОГО Духа и силы Всевышнего , Который как и Св. Дух - СВЯТ !!! Посему рождаемое Святое наречено Сыном Божьим , а не сыном Марии !!! ?
                Ой нет,просто невозможно.
                Какое Писание вы читаете?

                Лук.1:31 и вот, зачнешь во чреве, и
                родишь Сына
                , и наречешь Ему имя:
                Иисус.
                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #2003
                  Сообщение от Estrella
                  Ой нет,просто невозможно.
                  Какое Писание вы читаете?

                  Лук.1:31 и вот, зачнешь во чреве, и
                  родишь Сына
                  , и наречешь Ему имя:
                  Иисус.
                  Вы не ответили на свидетельство Св.Духа о рождении Христа до создания мира - верите или нет ?!
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #2004
                    Сообщение от ФЕА
                    Увы, Павел, я тоже к тому же выводу пришла. Видимо, как ни объясняй, но если человек "душевный", ему не дано понять того, что сказано Духом для "духовных". А если к этому добавить ещё и банальное упрямство, нежелание признать свою неправоту вопреки всем доводам и аргументам, то любые потуги что-то объяснять заведомо бессмысленны.

                    "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
                    Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах (Мф 16:16,17)"

                    «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор 2:12-14)»
                    Аминь сестра! Это есть Истина! Участь такого человека не завидна ! А нам нужно делать урок , чтоб не быть богопротивниками и хулителями Св.Духа ! Благославений от Христа сестричка !Младший брат во Христе павел
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Персей
                      Участник

                      • 13 October 2010
                      • 280

                      #2005
                      Сообщение от Estrella
                      Мы говорим о том,кого родила Мария.
                      По самым первоначальным иудохристианским представлениям, Мария родила предопределенного человека, который был предизбран быть Мессией, единственным в своем роде Божьим Сыном. Этот человек был предопределен с самого зачатия быть храмом Божьей Мемры (Слова), и с момента мессианскиого посвящения (крещения) - почивания в Нём Святого Духа. Иисус здесь становится Божьим Сыном тогда, когда Он так нарекается свыше, во время крещения.

                      По мнению знаменитого латинского богослова Аврелия Августина, Человек Иисус Христос не своими заслугами стяжал благодать соединения с Божьим Словом, но Он был предопределен к соединению со Словом в единство Лица. (Августин: о предопределении святых 15:30-31): "Сам Спаситель, посредник между Богом и людьми, человек Иисус
                      Христос, также является яснейшим светом предопределения и благодати. Ибо
                      какими предшествующими заслугами дел или веры Его человеческая природа
                      заслужила сие? Пусть ответят: откуда этот человек заслужил быть Сыном
                      Божиим, будучи принят как совечное Отцу Слово в единство лица (in unitatem personae assumptus)? ... Итак, предопределен
                      Иисус, чтобы тот, кто был по плоти сыном Давида, был и Сыном Божиим в силе
                      по Духу святыни, поскольку рожден был от Духа Святого и Марии Девы. Ибо
                      неизреченно и неповторимо Бог-Слово воспринял человека так, что называется
                      Он истинным и собственным образом одновременно и Сыном Божиим, и Сыном
                      Человеческим: Сыном Человеческим - как человек, воспринятый Богом; а Сыном
                      Божиим - как единородный Бог, воспринимающий человека. ... И всякий нашедший в Главе нашем
                      заслуги, предшествующие Его неповторимому рождению, пусть ищет и в нас,
                      членах тела Его, заслуги, предшествующие нашему возрождению. Ибо Христу не
                      воздано было сие рождение, а даровано, чтобы чуждый всякого греха рожден был
                      от Духа и Девы. ... Ибо Тот же сотворил в нас веру во Христа,
                      Кто сотворил для нас Христа, в Которого мы веруем; Тот же творит в людях
                      начало и усовершение веры в Иисуса, Кто сотворил Самого Иисуса начальником и
                      совершителем веры - ибо именно так Он назван, как вы знаете, в послании к
                      Евреям (Евр. 12, 2)."

                      Вообще для Августина характерно подчеркивать тварность человеческого начала Христа, рожденной от Марии (см например "О Троице" кн. 1, V:8).


                      Комментарий

                      • Персей
                        Участник

                        • 13 October 2010
                        • 280

                        #2006
                        Сообщение от Estrella
                        ВЫВОД:
                        Мария была безгрешной,раз родила безгрешного Сына.
                        Так получается по Писаниям.
                        Амвросий Медиоланский придерживался иного мнения в этом вопросе. Он считал, что Иисус Христос родился безгрешным не из-за того, что Мария была безгрешной, а потому, что Он был зачат без супружеского соединения. По мнению Амвросия, а затем и многих латинских богословов (в т.ч. и Августина), первородный грех передавался через половое соединение. Но поскольку зачатие Иисуса было непорочным, следовательно Он не унаследовал первородного греха от Своей Матери.


                        Комментарий

                        • Estrella
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 35622

                          #2007
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Вы не ответили на свидетельство Св.Духа о рождении Христа до создания мира - верите или нет ?!
                          ПО ДУХУ Христос был рождён до создания мира.
                          ПО ПЛОТИ родился от Марии Девы.
                          Чего тут сложного?
                          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #2008
                            Сообщение от Персей
                            Амвросий Медиоланский придерживался иного мнения в этом вопросе. Он считал, что Иисус Христос родился безгрешным не из-за того, что Мария была безгрешной, а потому, что Он был зачат без супружеского соединения. По мнению Амвросия, а затем и многих латинских богословов (в т.ч. и Августина), первородный грех передавался через половое соединение. Но поскольку зачатие Иисуса было непорочным, следовательно Он не унаследовал первородного греха от Своей Матери.
                            Мы обсуждаем вот этот стих:

                            Иов.14:4

                            Кто родится чистым от
                            нечистого? Ни один.
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Персей
                              Участник

                              • 13 October 2010
                              • 280

                              #2009
                              Сообщение от Estrella
                              Мы обсуждаем вот этот стих:

                              Иов.14:4

                              Кто родится чистым от
                              нечистого? Ни один.
                              Нечистота и грех - это разные вещи. Иисус Христос родился безгрешным, потому что был зачат непорочно. Христос таким образом не унаследовал в Своем теле грех Адама, но Он добровольно принял на Себя последствия вины первого человека. Иисус Христос принял страсти, которые понимаются как неукоризненные, до воскресения Он имел тленное смертное тело, способное умереть.
                              По иудейскому закону после рождения Иисуса "когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем ... чтобы принести в жертву ... две горлицы или двух птенцов голубинных" (Лк. 2. 22-24). Т.е. согласно евангелисту Луке, Мария исполняла предписание закона, связанное с послеродовым очищением, согласно с Лев. 12:8 - "пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник и будет чиста".


                              Комментарий

                              • феа
                                Отключен

                                • 05 January 2011
                                • 5152

                                #2010
                                Сообщение от Estrella
                                Мы обсуждаем вот этот стих:

                                Иов.14:4

                                Кто родится чистым от
                                нечистого? Ни один.

                                «ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся... (Гал 5:17)»

                                Повторяю, Иисус получил от Марии такую же противящуюся духу плоть, как и остальные потомки Адама и Евы. Ни Мария, ни Иисус не обладали плотью отличной от других людей, которая была бы нечувствительна к боли и искушениям сатаны , или неуязвима для болезней и смерти .
                                «Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. (Ис 53:3)»

                                Сатана был способен искушать Иисуса через Его плоть, что и делал, в том числе, во время поста Иисуса в пустыне.
                                И лишь благодаря тому, что Совершенный Божий Дух, Который имеется у Христа, оказывался всегда сильнее искушений плоти, и Иисус всегда поступал по Духу, а не по желаниям плоти, Он остался Безгрешным, даже пребывая в человеческом теле.

                                «Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:12,13)»

                                «16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
                                17. ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
                                18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
                                19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                                20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                                21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
                                22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
                                23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.
                                24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
                                25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
                                (Гал 5:16-25)»

                                Иисус был способен чувствовать голод и боль, и был искушаем сатаной через человеческую плоть. Но всегда поступал по Духу и Им противостоял искушениям плоти, а не плоть Ему от Марии какая-то особенная досталась. Он остался Безгрешным, благодаря Своему Духу, вопреки, а не благодаря плоти, унаследованной от Марии (Адама и Евы).

                                Комментарий

                                Обработка...