2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Vladilen]

Неимоверная иудейская чушь, можно даже сказать около-библейская хуцпа ....

???

Хулим Библию,
ведь Книга пророка Михея - часть Священного Писания!

Вы христианин?

- - - Добавлено - - -

Опуститесь глазами на 3 стиха ниже, там дается расшифровка данного стиха , если самому лень , могу написать :13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
.

О какой новой земле писал апостол Пётр?

Вывод, думаю может сделать даже ребенок , прочитав стих полностью , а не отдельную фразу, вырванную из контекста.

Еще Екклесиаст утвердительно писал : Еккл. 1,4: «Род проходит, и род приходит, а земля пребывает вовеки» Так что земля будет стоять вечно, только обновится и очистится от грехов , став праведной.

Что имел в виду царь Шеломо под словом "вечно"?
какой отрезок времени?

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;5650965]???

Хулим Библию,
ведь Книга пророка Михея - часть Священного Писания!

Вы христианин?

Я же не о Книге пророка Михея, а о том, о чем написаны выводы между ссылками на Писание.

О какой новой земле писал апостол Пётр?

О той, о которой еще 2000 лет говорил, что Царство Небесное приблизилось.

[Vladilen]

Я же не о Книге пророка Михея, а о том, о чем написаны выводы между ссылками на Писание.

Не, друг,
именно о Книге пророка Михея Вы написали: "Неимоверная иудейская чушь ...".

Кстати,
Вы христианин?

О той, о которой еще 2000 лет говорил, что Царство Небесное приблизилось.

А мы о какой земле говорим?

[Vladilen]

Разве Екклесиаст писал, что земля пребудет вовеки?

Нет.
Тем более, что слово "вовеки" в Библии означает значительный промежуток времени, а НЕ бесконечный.

[leading]

Нет.
Тем более, что слово "вовеки" в Библии означает значительный промежуток времени, а НЕ бесконечный.

По-вашему получается, что и Бог не вечный, временный, и нет жизни вечной и мук грешников?

28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
(Ис.40:28)


46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

[Vladilen]

По-вашему получается, что и Бог не вечный, временный, и нет жизни вечной и мук грешников?

28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
(Ис.40:28)


46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

Согласен, друг.
Но я и не утверждал. что Бог не вечен.

Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во времени, не перестающий существовать.

Однако такое понимание "проистекает из греческого не библейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224].

Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).


Источник инфы: Словарь терминов Главная - День Господень

[Владимир С]

Не, друг,
именно о Книге пророка Михея Вы написали: "Неимоверная иудейская чушь ...".

Кстати,
Вы христианин?

Я сказал так, как сказал, и как христианин. И не следует за меня придумывать. Иудеи ныне действуют духом противления и ожесточения, поэтому выводы, которые вами приводятся есть плод ваших совместных измышлений.

А мы о какой земле говорим?

Не знаю, о какой вы, я о новой земле Небесного Иерусалима.

[Vladilen]

Я сказал так, как сказал, и как христианин.

???
Не верю!

Христиане, о Книге пророка Михея, не говрят: "Неимоверная иудейская чушь ...".

[Владимир С]

???
Не верю!

Христиане, о Книге пророка Михея, не говрят: "Неимоверная иудейская чушь ...".

Я вам изначально написал о ложных выводах.
Ваших:

Например,
о грядущем мессианском царстве пророчествует нави Миха.

и остальных, которые подобным образом трактуют тексты Священных Писаний.:

Многие ветхозаветные пророки предсказывают чудесное время, когда на земле будет установлена теократия

Эпоху царствования Господа Иисуса Христа продолжительностью тысячу лет провидит Иоханан

Пророки Миха (4:1-3) и Йешайа (Ис.2:2-4, нет однозначного объяснения идентичности этих текстов [Л.2, 6, 8]) вносят важные дополнительные штрихи в общую картину грядущего мессианского царства

Понятие "последние дни" ("лучше: в будущем" [Л.4]) в Писании соотносится с мессианским временем [Л.6, 9, 24]. С днями "великой скорби" и последующим тысячелетним правлением Христа [Л.5, 8].

Причиной возвышения Храмовой горы послужит сильное землетрясение. От него "город великий распался на части", разрушились иные города, "гор не стало" (Отк.16:18-20).

Елеонская гора, точнее гряда, расколется пополам (Зах.14:4), а гористая местность Йеуды превратится в равнину (ст.10).

На Храмовой горе соорудится Бейт Адонай (Иер.30:18, Иез.37:26-28; рис. 1), в него устремятся народы (Мих.4:1). Придут, приплывут, приедут даже представители народов, только что воевавших против Йисраэля (Зах.14:16-19) в Армагеддонской кампании [Л.13].

[Vladilen]

Я вам изначально написал о ложных выводах.

Не,
ложные выводы делают не христиане, а люди далёкие от христианства ...
даже не знающие дорогу в Церковь Христову.

[leading]

Согласен, друг.
Но я и не утверждал. что Бог не вечен.

Но вы же утверждаете, что слово "вовеки" в Библии означает значительный промежуток времени, а НЕ бесконечный?
Если это так, значит и Бог не вечный и жизни и смерти нет вечной.

Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во времени, не перестающий существовать.

Всё верно и такое понимание признают не только христианские учёные богословы, но и мирские.
Предлагаю вам почитать понимание слова "вечность" христианскими богословами и мирскими лингвистами.


ВЕЧНОСТЬ, ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ, ЖИЗНЬ БУДУЩЕГО ВЕКА - это такая жизнь, которая будет после воскресения мертвых и всеобщего суда Божия. Для верующих, любящих Бога и делающих добро она будет столь блаженна, что теперь мы сего блаженства и вообразить не можем (1Ин 3:2), а неверующие и беззаконные будут преданы вечной смерти или, иначе сказать, вечному огню, вечному мучению вместе с диаволом (От 20:15, Мф 25:41, 49, Мк 9:47,48 и др.).
(Никифор)
вечныйимеющий свойства вечности (например, жизнь вечная). В отношении к земным понятиям в переносном смысле имеет значение:
«навсегда», «на всю жизнь» (Исх 21.6)
(Вифлянцев)
Вечный и вечность. Эти слова обозначают безначальное и бесконечное, т. е. то, что стоит над понятием о времени. Так выражаются о Боге; уже в Быт. 21:33 сказано, что Авраам в Вирсавии призвал имя Господа Бога Вечного (евр. Ель-олам); срав. Пс. 89: 3; 103: 31; Ис. 41:4; 57:15; 1 Тим. 1:17; 6:16.
Далее, эти слова употребляются для обозначения того, что имеет начало по времени, но не имеет конца. Так должно понимать изречение в Еккл. 12:5, где говорится о человеке, который, умирая, отходит в вечный дом свой», о вечной славе, которая ожидает верующих после кратковременного страдания (2 Кор, 4:17), и вообще о вечной жизни, которая даруется через Христа (Иоан. 3:16; Мат. 25:46), о вечном царстве, вечном наследии, вечном искуплении (2 Пет. 1:11; Евр. 9:12, 15); с другой стороны, также о вечном огне и мучении (Мат. 25:41, 46), о вечном суде (Евр. 6:2) и о вечной погибели (2 Фес. 1:9).
(Нюстрем)


в`ечностьодно из самых трудных (если не самое трудное) для человеческого разумения понятий, ибо является одним из свойств Бога (Рим 1.20) и не находится в связи ни с одним из земных качеств (2Кор 4.18). Вечностьэто непрекращающееся состояние, никогда не начавшееся и никогда не кончающееся. Вечен только Бог (Быт 21.33; Рим 14.25), поэтому вечен Сын Его Господь Иисус Христос и Дух Святой. Вечны и духовные творения БожииАнгелы и души людей. По самому смыслу вечности, в ней не может что-то возникнуть вновь и из нее ничего не может исчезнуть (другими словами: вечное таковым всегда и останется, а временное вечным стать не может).

Значение слова Вечность по Ефремовой:
Вечность - 1. Бесконечное во времени существование материального мира. // Течение времени, не имеющее ни начала, ни конца. // Вневременность,независимость от времени.
2. разг. Время, тянущееся томительно долго (в субъективном ощущении кого-л.).


Значение слова Вчностеь по Ожегову:
Вечность - Очень долгое время, бесконечность


Значение слова Вечность по словарю Ушакова:
ВЕЧНОСТЬ
вечности, мн. нет, ж. (книжн.). время, не имеющее ни начала, ни конца. Отойти в вечность (книжн.) - умереть, навсегда перестать существовать. Отошли ввечность купеческие типы Островского. Кануть в вечность (книжн.) - подвергнуться забвению, бесследно исчезнуть. Целую вечность (разг.) - очень долгое время.Мы не видались целую вечность.


ВЕЧНОСТЬ, ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ, ЖИЗНЬ БУДУЩЕГО ВЕКА - это такая жизнь, которая будет после воскресения мертвых и всеобщего суда Божия. Для верующих, любящих Бога и делающих добро она будет столь блаженна, что теперь мы сего блаженства и вообразить не можем (1Ин 3:2), а неверующие и беззаконные будут преданы вечной смерти или, иначе сказать, вечному огню, вечному мучению вместе с диаволом (От 20:15, Мф 25:41, 49, Мк 9:47,48 и др.).
(Никифор)

Однако такое понимание "проистекает из греческого не библейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224].

Ну и кому я должен больше верить, лингвистам профессионалам, или какому-то неизвестному [Л.8, стр. 138] и [Л.3, стр. 224]?

Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).
Источник инфы: Словарь терминов Главная - День Господень

Значит жизни вечной обещанной нам Богом не существует? Бог всех нас обманывает?
Для кого тогда нужно вечное Царство Господа, вечный Иерусалим, если жизни вечной для человека не существует?

[Vladilen]

Благодарю, друг, за обстоятельный ответ.

Но вы же утверждаете, что слово "вовеки" в Библии означает значительный промежуток времени, а НЕ бесконечный?
Если это так, значит и Бог не вечный и жизни и смерти нет вечной.

Бог вечен, потому что бессмертен (1Тим.6:16), но душа человеческая не бессмертна,
потому что существует смерть вторая в озере огненном (Отк.20:11-15, 21:8).

Значит жизни вечной обещанной нам Богом не существует? Бог всех нас обманывает?
Для кого тогда нужно вечное Царство Господа, вечный Иерусалим, если жизни вечной для человека не существует?

Друг,
я не утверждал, что вечная жизнь не существует.

[leading]

Благодарю, друг, за обстоятельный ответ.

Бог вечен, потому что бессмертен (1Тим.6:16),

А тела человеческие после того как умрут, станут бессмертными согласно этим текстам?

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

но душа человеческая не бессмертна,
потому что существует смерть вторая в озере огненном (Отк.20:11-15, 21:8).

Допустим, что души грешников умрут в ОО, а как души праведников, они также когда-то умрут и не будут жить вечно?
А что будет с человеческим духом, он также умрёт?

Друг,
я не утверждал, что вечная жизнь не существует.

Вы же утверждаете, что душа смертна, а если она смертна, как же она может жить вечно?

[Романтичная]

???

Хулим Библию,
ведь Книга пророка Михея - часть Священного Писания!

Вы христианин?

- - - Добавлено - - -


О какой новой земле писал апостол Пётр?


Что имел в виду царь Шеломо под словом "вечно"?
какой отрезок времени?

О земле без грехов, где " обитает праведность"

Слово вечно (вечность) не имеет временных отрезков : бесконечность, нескончаемость, вневременность,бессмертность неугасимость,всегдашность,бессрочность, постоянность, неувядаемость, нетленность, непрерывность итд

[Vladilen]

А тела человеческие после того как умрут, станут бессмертными согласно этим текстам?

Несомненно, друг.

Допустим, что души грешников умрут в ОО, а как души праведников, они также когда-то умрут и не будут жить вечно?

Будут.

Вы же утверждаете, что душа смертна, а если она смертна, как же она может жить вечно?

Может ...
если облечётся в бессмертие.

- - - Добавлено - - -

О земле без грехов, где " обитает праведность"

Слово вечно (вечность) не имеет временных отрезков : бесконечность, нескончаемость, вневременность,бессмертность неугасимость,всегдашность,бессрочность, постоянность, неувядаемость, нетленность, непрерывность итд

Верно.
Только в Библейские времена не было понятия бесконечности.