Твитнуть
Я разве говорил о том,что Царство небесное не сотворено? Царство небесное сотворено давно,ещё до сотворения Адама. Речь идёт о земном царстве,которое после кончины плотского мира,станет новым-Духовным,на котором будут проживать,кроткие,как написано в Писании:кроткие наследуют Землю. Будет всё едино,Небесное и Земное-Духовное Царство и им будет править Христос,как на небе,так и на земле. Исаия говорит об уничтожении всего плотского на земле.(Ис.51:6),поднимите глаза ваши к небесам,и посмотрите на землю вниз:ибо НЕБЕСА-(атмосфера),исчезнут как дым,и земля обветшает как одежда,и жители её также ВЫМРУТ...
-
-
1).Чаще всего подразумевается под этим словом планета, на которой, благодаря щедрости Бога, есть все, что необходимо для жизни человека и что делает эту жизнь необыкновенно приятной.В Библии слово «земля» используется в нескольких значениях.
2). «Земля» может употребляться и в переносном смысле, например, применительно ко всем людям, живущим на этой планете, или к человеческому обществу с определенными отличительными особенностями.
2 Петра 3:7, 10 (СП) «Нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать [вор] ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят [«будут сожжены», СмП; «будут обнажены», ЖБ, сноска; «[земля] откроется», «исчезнет», СоП, сноска; «земля... будет признана виновной», РВ; «земля... будет предана суду», СРП]». (В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., говорится «будут обнажены». В более поздних рукописях в Александрийском кодексе, датируемом V веком, и Вульгате под редакцией Климента, датируемой XVI веком, говорится «будут сожжены».)
Указывают ли слова из 2 Петра 3:7, 10 (СП) на то, что наша планета будет уничтожена?
Правильное понимание этих стихов должно согласовываться с контекстом и с остальным библейским повествованием
Если в этих стихах (2 Петра 3:7, 10 ) говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 36:29 и 103:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово «земля» в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.
В Бытии 11:1, 1 Царств 17:46, 1 Паралипоменон 16:31, Псалме 32:8 и других местах Писания слово «земля» используется в переносном смысле и означает человечество, или человеческое общество. Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10? Заметьте, что в контексте, во 2 Петра 3:5, 6 (также 2:5, 9), проводится параллель со Всемирным потопом, в котором было уничтожено нечестивое человеческое общество, а Ной и его домашние, так же как и сама планета, были сохранены. К тому же во 2 Петра 3:7 говорится, что уничтожены будут «нечестивые люди». То, что в этих стихах под землей подразумевается нечестивое человеческое общество, полностью согласуется со всем библейским повествованием, как это видно на примере стихов, приведенных выше. Обнажена, или разоблачена, будет именно эта символическая земля, или нечестивое человеческое общество. Словно огнем, Бог уничтожит ширму притворства безбожного человечества, обнажив все его нечестие. И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения.
Будут ли праведные взяты на небо, а затем, когда нечестивые будут уничтожены, возвращены на землю?
Поддерживают ли этот взгляд слова из Откровения 21:2, 3? Там говорится: «Увидел я, Иоанн, город святой, новый Иерусалим. Он с неба спускался, от Бога. Был убран город, как невеста, украшенная для жениха своего. И я услышал громкий голос, прозвучавший от трона: Это жилище Бога с людьми. Здесь Он будет житьс ними, и они будут Его народом, и Сам Бог будет с ними и будет им Богом.». (В 3-м стихе говорится, что Бог «будет жить» с людьми и «будет с ними». Означает ли это, что у него будет плотское тело? Такого не может быть, ведь Бог сказал Моисею: «Но лица Моего ты не увидишь, потому что никто не может увидеть Меня и остаться в живых.» [Исх. 33:20]. Исходя из этого, разумно полагать, что члены Нового Иерусалима не вернутся на землю в физическом теле. Тогда в каком смысле Бог «будет с» людьми и как Новый Иерусалим «сойдет с неба»? Ответить на этот вопрос помогает стих 1 Царств 2:21 [СП], где говорится о том, что Бог «посетил»Анну, благословив ее другими детьми вместо Самуила, который был отдан на служение Богу. В Исходе 4:31 [СП] говорится, что Бог «посетил» израильтян, послав Моисея в качестве освободителя. В Луки 7:16 [СП] сказано, что через служение Иисуса Бог «посетил» свой народ. Согласно другим переводам, Бог «позаботился» о нем [СмП]. Поэтому в Откровении 21:2, 3 речь идет о том, что Бог посетит людей, или «будет с ними», посредством небесного Нового Иерусалима, через который будут благословлены все послушные люди.)
Прит. 2:21, 22, СП: «Праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут [«останутся», Тх] на ней; а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее». (Заметьте, здесь не говорится, что непорочные вернутся на землю, а говорится, что они «пребудут», или «останутся», на ней.)
Быт. 1:27, 28: «Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной. Затем Бог благословил их и сказал им: Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте ее и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». (Из этих слов Бога видно, что его намерение состояло в том, чтобы землю населяли потомки Адама и Евы, которые заботились бы о земном рае. Создавая землю, Бог полностью подготовил ее для жизни людей, и среди всех планет, которые люди исследуют с помощью телескопов и космических аппаратов, другой такой не найти. Так неужели Бог, наш Создатель, навсегда отказался от своего намерения только потому, что Адам согрешил?)Изменилось ли первоначальное намерение Бога относительно земли?
ERV
Ис. 45:18: «Господь сказал всё это. Он Бог, создавший небо, Он землю сотворил. Он сотворил её и сохраняет не для того, чтобы она была пуста, а для того, чтобы населена она была. «Я Господь, и нет иного Бога. (Смотрите также Исаии 55:10, 11.)
Комментарий
-
ТЕ, КТО верит в огненный ад, иногда ссылаются на слова Иисуса, записанные в Марка 9:48 (или стихи 44, 46). Там Иисус упоминает о червях, которые не умирают, и огне, который не угасает.Говорил ли Иисус об огненном аде?
По мнению некоторых, слова Иисуса служат доказательством того, что после смерти души грешников обрекаются на вечные мучения. Например, в испанской «Священной Библии» (Sagrada Biblia), изданной Наваррским университетом, приводится следующий комментарий к этим стихам: «Здесь наш Господь говорит о мучениях в аду. Считается, что черви, которые не умирают, указывают на душевные муки тех, кто находится в аду, а неугасимый огонь на физические страдания и боль».
Сравним слова Иисуса, записанные в Марка 9:48, с последним стихом 66-й главы пророчества Исаии. Совершенно ясно, что Иисус цитировал именно эти слова. Пророк Исаия, очевидно, писал о том, что люди выйдут «из Иерусалима в близлежащую долину Еннома (геенну), где когда-то совершались человеческие жертвоприношения (Иер. 7:31) и которая в конце концов превратилась в городскую свалку» (The Jerome Biblical Commentary). Образные выражения, которые использовал Исаия, определенно не указывают на мучения людей, поскольку в Исаии 66:24 говорится о трупах. Кроме того, по словам пророка, не умирают черви, а не люди или бессмертные души. Что же тогда означают слова Иисуса?
Вот как объясняется Марка 9:48 в католическом труде «Лингвистический анализ и толкование Евангелия от Марка»: «Эти слова взяты из Исаии «Тогда они выйдут и посмотрят на трупы тех, кто отступил от Меня; их червь не умрет, и огонь их не угаснет, и они будут внушать отвращение всем людям.» (Ис. 66:24). Пророк говорит о двух способах разрушения трупов: о тлении и сжигании... Упоминание и червей, и огня усиливает мысль об уничтожении. [...] Обе разрушительные силы описываются как постоянно действующие («не умирают», «не угасает»): их влияния невозможно избежать. Согласно этому описанию, не погибают только черви и огонь (не люди), они уничтожают все, что к ним попадает. Поэтому здесь речь идет не о вечных мучениях, а о полном уничтожении, которое исключает воскресение: тот, кто попадает под действие этих сил, умирает навсегда. Таким образом... [огонь] это символ полного уничтожения» (El evangelio de Marcos. Análisis lingüístico y comentario exegético).
Все, кто знает, что истинный Бог любящий и справедливый, должны увидеть, насколько логично такое объяснение. Иисус не имел в виду, что нечестивые будут вечно мучиться в огне. Скорее, он предупреждал о том, что они могут быть уничтожены навсегда, без надежды на воскресение.
В наиболее достоверных библейских рукописях нет стихов 44 и 46. Библеисты сходятся во мнении, что эти два стиха, скорее всего, были добавлены к тексту позднее. Профессор Арчибальд Робертсон пишет: «В самых древних и наиболее полных рукописях эти два стиха отсутствуют. Они появляются в рукописях западной и сирийской (византийской) групп и лишь повторяют 48-й стих. Поэтому мы опустили стихи 44 и 46, которые не являются подлинными».
Комментарий
-
Так говорится только о том, что МОЖНО вспомнить.и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
А если земля уничтожена и люди на ней, то относительно кого ВОТ ЭТО говорится??
Это же так очевидно
(Впрочем, не для ВАС уже это пишу, а для тех, кто может запасть на такие суждения, которые выдаете тут).
Такое ощущение, что Вас клонировали сразу взрослым, жизни вообще не знаете. Ничего не переделывали, не обновляли,.. ремонт капитальный квартиры, для примера. Обязательно надо вам чтобы уничтожено было. А Вы в курсе, что это экстремизм?Зачем Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?
Разве для жительства людей Бог предусмотрел две земли и два неба?
На уровне идейного поля...Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Комментарий
-
Думаю на этот раз вы слились окончательно.
А может ещё одну попытку возьмёте и ответите на мои вопросы?
Если да, то попытайтесь, мож чё и получится. Хотя глубоко и сомневаюсь.
Где в Ис.65:17 сказано, что Бог творит новое, не нарушая старого?
В этом тексте говорится о творении новых небес и земли, или их обновлении?
Где в Библии написано, что Бог творит не новые небеса и землю, а обновляет нынешние?
Зачем Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?
Разве для жительства людей Бог предусмотрел две земли и два неба?
Как сможет существовать сама земля, если сгорит небо вместе с солнцем, луной и другими частицами?
Если вы считаете, что Бог обновляет сейчас небо и землю, почему Он прямо об этом не говорит, а говорит, что ТВОРИТ новое небо и новую землю?
- - - Добавлено - - -
Уважаемый, может быть сначала на мои предыдущие вопросы ответите, а затем вашими копипастами займёмся, которые уже сотни раз опровергались на всех форумах.Даю повтор своих вопросов.
Согласно контексту 2Пет.3:7-13, для чего сберегаются нынешние небеса и земля?
Также согласно этому контексту, почему христиане ожидают новое небо и новую землю, если нынешние не будут уничтожены?
Зачем Бог творит новую землю и новое небо, если нынешние не будет уничтожены?
Разве Бог предусмотрел две земли и два неба для жительства людей?
Как сможет существовать сама земля, если сгорит небо вместе с солнцем, луной и другими частицами?
1 В начале сотворил Бог человеческие правительства (небо) и человеческое общество (землю).
(Быт.1:1)
Так следует понимать этот текст, если вы подразумеваете под небом и землёй некий символизм?
Комментарий
-
На Вас нужно Ангельское терпение,..А может ещё одну попытку возьмёте и ответите на мои вопросы?
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.Где в Ис.65:17 сказано, что Бог творит новое, не нарушая старого?
В этом тексте говорится о творении новых небес и земли, или их обновлении?
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
Исаия глава 65
Не будут воспоминаемы: кем? Уничтоженными?
Творю веселием... о каком там народе речь? Об уничтоженном?
В нем БОЛЕЕ: это что такое? Вот в этом «более» и ответ на ваши «вопросы»: это более обращает к прежнему, которое было ПЕРЕДЕЛАНО.
Вот и я Вас спрашиваю: зачем обязательно уничтожать? ВЫ садист?Зачем Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?
Можно взять, например, автомобиль, со свалок (по частям даже) и сделать НОВОЕ.
Привозите в мастерскую весь этот хлам и делаете заказ: хочу чтобы из этого сделали новый автомобиль.
Или тут что-то не так, и такое невозможно?
И мастер говорит: Вы знаете, новый никак не получится... как из старья такого делать... новый!? Это бред...
И разве действительно мастер скажет так? Нет. Он скажет: не волнуйтесь, сделаем, будет НОВЫЙ вам авто.
И это человеческий пример. А речь о БОГЕ!!!
Сколько можно уже...............................................
Да. Хотите так. Земля до, и Земля после.Разве для жительства людей Бог предусмотрел две земли и два неба?
Где сказано что сгорит Луна, Солнце... и прочие частицы в плане материального, ... пожалуйста дайте по Писанию дословно.Как сможет существовать сама земля, если сгорит небо вместе с солнцем, луной и другими частицами?
Ну потому что это будет действительно НОВОЕ... на все времена, навсегда.Если вы считаете, что Бог обновляет сейчас небо и землю, почему Он прямо об этом не говорит, а говорит, что ТВОРИТ новое небо и новую землю?
И со старым даже близко сравнивать будет нельзя.
Несовместимо для сравнения.
Все равно как пытаться подключить деревянные счеты к компьютеру в качестве внешнего устройства.Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 12 April 2019, 05:36 PM.Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Комментарий
-
Комментарий
-
Зачем вы выдумываете о земных проектах, если все уже давно определено- праведные овцы наследуют Царство Небесное, уже существующее, в котором есть множество обителей для человеков , стоящих на разных уровнях духовного развития, а земля станет местом для всех нечестивцев - козлов, в том числе и для сатаны и для антихриста с лжепророком и для всех остальных признанных судом таковыми и превратится в озеро, горящее серою, "где червь их не умирает и огонь не угасает".(Мк.9:44).Комментарий
-
[QUOTE=Dmitriy78;6090085]
.В наиболее достоверных библейских рукописях нет стихов 44 и 46. Библеисты сходятся во мнении, что эти два стиха, скорее всего, были добавлены к тексту позднее. Профессор Арчибальд Робертсон пишет: «В самых древних и наиболее полных рукописях эти два стиха отсутствуют. Они появляются в рукописях западной и сирийской (византийской) групп и лишь повторяют 48-й стих. Поэтому мы опустили стихи 44 и 46, которые не являются подлинными»
Меня мало волнует всякая около-библейская профессорская чушь с ее догадками, и тем более "умные" рассуждения о милости Божьей. Суть есть только в том, что земля и все дела на ней сгорят. А видеть червей человеческих душ не будет большой проблемой для нового бессмертного человека. Возможно, в течении миллионов лет жизни человеческой цивилизации во Христе, Господь организует программу по перевоспитанию "вечноживущих смертников", но это будет уже совсем другая история.
- - - Добавлено - - -
Владилен, я вам уже множество раз объяснял, что тысячелетнее царство Христа - это время тысячелетнего заключения сатаны в бездне, которое было в 1-ом тысячелетии нашей эры, т.е. время, когда вся Вселенная , в том числе и земная поверхность находилась под прямой властью Христа, ибо у сатаны была забрана земная власть на время его 1000-летнего заключения, и все земные назначения правителей осуществлялись властью Христа. Другое дело, что они правили на земле как могли, по своей свободно воле и несли за эту ответственность перед Христом. Вот это и было 1000-летнее царство Христа. Когда сатана был отпущен из бездны ему была земная власть возвращена, хотя и ограничивается до настоящего времени удерживающим Ангелом, который держит сатану на длинной цепи(длинная потому, что сатана может принимать свои решения по земным делам, а Господь может ему только запретить те, или другие действия, если они противоречат Божьим промыслам).Комментарий
-
Не знаете вы ОСНОВЫ Писания,что прочитаете,то и лепите.Тайны Царства Небесного не всем даются.Читаем (Ис.60:21)И народ твой весь будет праведный,НА ВЕКИ НАСЛЕДУЕТ ЗЕМЛЮ-ОТРАСЛЬ насаждения Моего,дело рук Моих... И в Новом завете написано о том,что Кроткие-т.е Праведные наследуют Землю. Сами не думаете,станет Бог уничтожать Планету,ради каких то грешников,которых легко можно исправить. Не всё в Библии нужно понимать буквально,нужно иметь свой ум.Комментарий
-
Комментарий
-
Это вы видите букву, но совершенно далеки от духа. Наследуют землю именно новую, которую уже сотворил Господь и сообщил это людям, как Благую Весть. Планета для Бога - это ничто, ибо главный плод Божьего Творения - это Человеки.
- - - Добавлено - - -
К счастью очень скоро вы узнаете дух истины и будете постыжены грядущими событиями.Комментарий
-
-
[QUOTE=ВладимирС;6091325]Это вы видите букву, но совершенно далеки от духа. Наследуют землю именно новую, которую уже сотворил Господь и сообщил это людям, как Благую Весть. Планета для Бога - это ничто, ибо главный плод Божьего Творения - это Человеки.
Стыдно слушать современного человека,который говорит такую чушь. Господь уже сотворил новую землю,смешнее не придумаешь.Чтобы сотворить планету типа земля,Богу нужно млн.лет. Человек и то рождается через девять месяцев,а это закон Божий. Мы живём в мире созданным Богом,где все законы Божии,других нет и каждой твари Бог положил,как и через сколько времени появиться на свет. Люди уже наблюдают за небом-космосом сотни млн. лет и никто ещё не увидел создание новой планеты.
- - -Комментарий
-
Кем не будут воспоминаемые прежние небеса и земля, разберитесь пока сами, это другой вопрос. Прочитайте разов сто этот отрывок, может дойдёт, если сатана полностью не повредил ваш рассудок. А я жду ответы на мои вопросы, на которые вы снова не ответили.
Где в Ис.65:17 сказано, что Бог творит новое, не нарушая старого?
В этом в этом тексте говорится о творении новых небес и земли, или их обновлении?
Где вообще в Библии написано, что Бог творит не новые небеса и землю, а обновляет нынешние?
При чём здесь уничтожение? Вопрос не об этом. Читайте внимательно вопрос и не перекручивайте его на свой лад.Вот и я Вас спрашиваю: зачем обязательно уничтожать? ВЫ садист?
Зачем Бог творит новое небо и новую землю, если нынешние небо и земля не будут уничтожены?
Вопрос понятен, или снова будете под блаженного косить?
А это вы Алексею Ивину расскажите, он вам с радостью поверит. А мне не надо эту лапшу вешать. Не пройдёт!!!Можно взять, например, автомобиль, со свалок (по частям даже) и сделать НОВОЕ.
Привозите в мастерскую весь этот хлам и делаете заказ: хочу чтобы из этого сделали новый автомобиль.
Или тут что-то не так, и такое невозможно?
И мастер говорит: Вы знаете, новый никак не получится... как из старья такого делать... новый!? Это бред...
И разве действительно мастер скажет так? Нет. Он скажет: не волнуйтесь, сделаем, будет НОВЫЙ вам авто.
И это человеческий пример. А речь о БОГЕ!!!
Сколько можно уже...............................................
Какая Земля до чего?Да. Хотите так. Земля до, и Земля после.
Какая Земля после чего?
Вопрос пока не закрыт:
Разве для жительства людей Бог предусмотрел две земли и два неба?
5 и будут бояться Тебя, доколе пребудут солнце и луна, в роды родов. (Пс.71:5)Где сказано что сгорит Луна, Солнце... и прочие частицы в плане материального, ... пожалуйста дайте по Писанию дословно.
7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна; (Пс.71:7)
17 будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [племена], все народы ублажат его. (Пс.71:17)
"Доколе пребудет солнце и луна" все эти выражения несомненно говорят нам о временном существовании солнца и луны, ибо всё видимое временно.
Солнца и луны на новой земле не будет, Сам Бог Своей славой будет освещать её.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
(Откр.21:23,24)
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:10-13)
В этих текстах ясно показано, что небеса, которые включают в себя атмосферу и все видимые невооружённым глазом частицы (греческое слово "стоихея" подразумевает начальные элементы материи, из которых составлена наша вселенная) разрушатся.
Сможет ли земля существовать без небесной атмосферы?
Лукавство у вас чисто сатанинское. Снова на свой лад даёте ответ на вопрос чтобы увильнуть от главной сути вопроса.Ну потому что это будет действительно НОВОЕ... на все времена, навсегда.
Перефразирую вопрос проще.
Почему Бог говорит, что Он ТВОРИТ новые небеса и землю, а не говорит, что обновляет их?
Согласно ниже приведённым текстам, Бог обновляет небо и землю, или ТВОРИТ новые небеса и новую землю?
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
(Ис.65:17)
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
(Ис.66:22)Комментарий
Комментарий