2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Алексей Ивин]

Вот-вот, проблема понимания (у некоторых) в том, что раз Бог вошел в плоть на Землю, в человечье тело, то Он уже не Бог.
Знаете ли... даже если у виртуоза музыканта отнимется память (амнезия), то его пальцы рефлекторно будут «помнить звук». Научный факт. Так что... Ваше утверждение по самой сакраментальной сути ошибочно даже относительно человеческого примера.
Единственно с чем можно и нужно согласиться: «иначе вся Вселенная превратиться в начальное состояние». Потому Бог и сказал в Исаии 43:10... «и после Меня не будет Бога». Но Христос умер чтобы Воскреснуть, Искупив таким образом первородный грех.

С этим никто не спорит, Он вошел в мир по плоти, именно для того, чтобы принять грех человеческий, который от создания мира в среде творения, т.е. душ сотворенных.
И посредник между Богом и человеком Сам Бог, явивший Себя по плоти, став для нас Человеком, оставаясь для Себя Богом.

Совершенно верно.

НУ вот после Воскресения, главное не путать. Некий просто умрет, но воскресения не достигнет. Ибо в грехе остается.

Еще раз: речь в Писании о нравственном состоянии (Ангелов). А что они могут или не могут, не нам судить.

Разумеется. Теперь докажите, что некий Ангел (личностно) не может войти в плоть человеческую. Кто или что запретит ему? Нужды нет для того, это другой вопрос. Но то что не может физически, докажите.

К слову говоря, поспешный перевод: образом подобия господствовать на земле (сотворил мужчину и женщину).

Человек никогда не будет подобен Богу, окститесь.

Царствие Небесное внутрь вас есть.
Вам что-то мешает реализоваться по жизни, и Вы мечтаете о «кренделях небесных».
Но как сказано: небеса с шумом прейдут, и подобные воззрения станут не востребованы разумом.

Вы не понимаете что такое Бог? Бог это вся Вселенная,может и больше, человек только маленькая частица Бога.Царство Божие внутри человека,это Дух,который даётся Богом при рождении человека,потому что Ц.Н.-царство Духовное,где могут обитать только ДУХИ. Воскреснут все,праведные и неправедные,иначе зачем тогда суд.(Деян.24:15),Имея надежду на Бога,что будет воскресение мёртвых,праведных и неправедных,чего и сами они ожидают. (Открою вам тайну,смерти вообще нет,есть смерть плотского тела.Душа вместе с Духовным телом и духом выходят из плотского тела и существуют отдельно от плоти,которая уходит в прах,чем и была.ЧитайтеМк.12:27) Бог не есть Бог мёртвых,но Бог живых. Итак вы весьма заблуждаетесь. (стал бы Бог творить мертвецов?). Священное Писание нужно понимать,тайны Ц.Н. не для всех открыты.Прочитайте внимательно (1Кор.15:35-55). И (2Кор.5:1-8),там сказано,что плоть это хижина,которая разрушится,мы имеем небесное жилище-Духовное-нетленное тело,поэтому если мы находимся в плотском теле мы устранены от Господа,поэтому нам нужно ВЫЙТИ из Плотского тела-умереть,тогда мы можем водвориться у Господа в Ц.Н.
Ангел не может войти в тело человеческое,для того чтобы получить плотское тело,нужно родиться от плотской женщины,как сделал это Христос. Небеса с шумом прейдут,речь идёт об АТМОСФЕРЕ ЗЕМЛИ,это будет в КОНЦЕ СВЕТА.

[Vladilen]

Это не показатель. Народная мудрость гласит: Век живи век учись, а всё равно дураком умрёшь.

Разве это относится к христианам?

[Ибрагим Аббас]

Открою вам тайну,смерти вообще нет,есть смерть плотского тела.Душа вместе с Духовным телом и духом выходят из плотского тела и существуют отдельно от плоти,которая уходит в прах,чем и была

У Екклесиаста: мертвые ничего не знают.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
Екклесиаст 9:5 Еккл 9:5: https://bible.by/verse/21/9/5/
Если нет смерти, для чего Вам Спасение?

Бог не есть Бог мёртвых,но Бог живых.

Ну так Вы поймите к чему так сказано. И раз упоминаются мертвые, значит есть что упоминать, не так ли?

Итак вы весьма заблуждаетесь. (стал бы Бог творить мертвецов?)

Не знаешь с вами плакать или смеяться. Душа сама выбирает путь греха, а значит путь смерти. Задумались бы... (пока еще можно).

Священное Писание нужно понимать,тайны Ц.Н. не для всех открыты.Прочитайте внимательно (1Кор.15:35-55). И (2Кор.5:1-8),там сказано,что плоть это хижина,которая разрушится,мы имеем небесное жилище-Духовное-нетленное тело

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
2-е Коринфянам глава 5
Не сказано что Вы что-то имеете на небесах. Предложенное от Бога, да, есть такое. Но Вы говорите так, будто у Вас на небесах прописка.

поэтому если мы находимся в плотском теле мы устранены от Господа,поэтому нам нужно ВЫЙТИ из Плотского

Ну вот именно что выйти ДУХОВНО, а не физически, то есть, умереть, как говорите.
Ваша смерть человечья будет просто смертью. И пустота ощущений. Не в духе вы... но лишь мечтами забавляетесь. Пустыми.
Имейте веру для начала, остальное приложится.

Ангел не может войти в тело человеческое,для того чтобы получить плотское тело,нужно родиться от плотской женщины,как сделал это Христос.

И какая разница.
Речь только о том шла, что для Ангелов, наверное, нет ограничений, физически? Лишь вопрос зачем им это.

Небеса с шумом прейдут,речь идёт об АТМОСФЕРЕ ЗЕМЛИ,это будет в КОНЦЕ СВЕТА.

Небеса это не атмосфера, имеется в виду в Писании высшая обитель. Древние, тем более, не знали про атмосферу, и понимали именно как высшую сферу бытия.

[krestos]

Эти вещи вы напишите начинающему,а я уже 30 лет занимаюсь Священным Писанием. А вам скажу,вам рано ещё учить,вы вообще Писание не понимаете.

Не сливайтесь так быстро.

[Vladilen]

Не знаешь с вами плакать или смеяться ...

... лучше дружить.

[krestos]

.. Бог это вся Вселенная,может и больше, человек только маленькая частица Бога.Царство Божие внутри человека,это Дух,который даётся Богом при рождении человека..

Вообще то человек, это частица праха земного, а никак не Бога.

..потому что Ц.Н.-царство Духовное,где могут обитать только ДУХИ.

Вообще то под словом "НЕБЕСА", древние евреи прятали имя Божие, "Яхве". Так что Ц.Н. - это Царство Яхве, в которое входит всё видимое и не видимое, включая естественно и небо и землю. Так что люди тоже обитают в Царстве Его.

А поэтому, когда грек-писатель под ником "Иоанн" призывает через своё Евангелие, не любить мир Божий - он выступает не только против Иисуса Христа, но и против Отца Небесного.

Воскреснут все,праведные и неправедные,иначе зачем тогда суд.(Деян.24:15),Имея надежду на Бога,что будет воскресение мёртвых,праведных и неправедных,чего и сами они ожидают..

Это по тексту Писания - верно.

Читайте Мк.12:27) Бог не есть Бог мёртвых,но Бог живых.

Интересно, вы сами понимаете что это означает? Мёртвые(по Суду) - это все нечестивые беззаконики. А живые(по Суду Божьему) - это праведники, жившие по правилам закона Божьего.

.. Священное Писание нужно понимать,тайны Ц.Н. не для всех открыты.Прочитайте внимательно (1Кор.15:35-55). И (2Кор.5:1-8),там сказано,что плоть это хижина,которая разрушится,мы имеем небесное жилище-Духовное-нетленное тело,поэтому если мы находимся в плотском теле мы устранены от Господа,поэтому нам нужно ВЫЙТИ из Плотского тела-умереть,тогда мы можем водвориться у Господа в Ц.Н.

Маркион хитро подсунул всем вместо Слова Божьего - греческое гностическое учение! Вы слепы?

Ангел не может войти в тело человеческое,для того чтобы получить плотское тело,нужно родиться от плотской женщины,как сделал это Христос.

Чушь! Своему тварному вестнику, Всевышний может придать любой образ. Но и не давая даже вообще никакого образа Своему вестнику, Всевышний может внедрить его в любого человека. Ведь вестник - это тварная энергетическая субстанция, которую пока ещё не наука, ни человеческий ум - понять не в состоянии.

"Я(дух-вестник) выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех лжепророков его(царя-отступника). Всевышний сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так!" (3Цар.22:21,22)

- - - Добавлено - - -

Разве это относится к христианам?

Только к ним в основном, и относится!

"Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа".( Л. Н.Толстой, Ясная Поляна, март 1909 года)

- - - Добавлено - - -

У Екклесиаста: мертвые ничего не знают.

Потому что ожидают в могиле(Ад, Преисподняя, Шеол), своего воскрешения для Суда.

Если нет смерти, для чего Вам Спасение?

Как это нет смерти? Если на Суде Его выяснится, что вы нечестивый беззаконик, не раскаявшийся ни разу за прижизненные беззакония - то ваш прах отправится прямиком в Геену Огненную, то есть на мусорную свалку, где вечно догорают плотские отбросы животных. Это и будет вашей смертью..

[leading]

Разве это относится к христианам?

А христиане разве не люди?

[Ибрагим Аббас]

... лучше дружить.

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Иакова глава 4


- - - Добавлено - - -

Сообщение от Ибрагим Аббас
У Екклесиаста: мертвые ничего не знают.



Потому что ожидают в могиле(Ад, Преисподняя, Шеол), своего воскрешения для Суда.


Если нет смерти, для чего Вам Спасение?


Как это нет смерти? Если на Суде Его выяснится, что вы нечестивый беззаконик, не раскаявшийся ни разу за прижизненные беззакония - то ваш прах отправится прямиком в Геену Огненную, то есть на мусорную свалку, где вечно догорают плотские отбросы животных. Это и будет вашей смертью..

Мне так интересно читать замечания кои следует адресовывать Алексею Ивину,. что я прямо весь во впечатлениях истинных.
Что Вы мне под локоть шепчете? Ивину скажите лицом.

[Алексей Ивин]

У Екклесиаста: мертвые ничего не знают.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
Екклесиаст 9:5 Еккл 9:5: https://bible.by/verse/21/9/5/
Если нет смерти, для чего Вам Спасение?

Ну так Вы поймите к чему так сказано. И раз упоминаются мертвые, значит есть что упоминать, не так ли?

Не знаешь с вами плакать или смеяться. Душа сама выбирает путь греха, а значит путь смерти. Задумались бы... (пока еще можно).

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
2-е Коринфянам глава 5
Не сказано что Вы что-то имеете на небесах. Предложенное от Бога, да, есть такое. Но Вы говорите так, будто у Вас на небесах прописка.

Ну вот именно что выйти ДУХОВНО, а не физически, то есть, умереть, как говорите.
Ваша смерть человечья будет просто смертью. И пустота ощущений. Не в духе вы... но лишь мечтами забавляетесь. Пустыми.
Имейте веру для начала, остальное приложится.

И какая разница.
Речь только о том шла, что для Ангелов, наверное, нет ограничений, физически? Лишь вопрос зачем им это.

Небеса это не атмосфера, имеется в виду в Писании высшая обитель. Древние, тем более, не знали про атмосферу, и понимали именно как высшую сферу бытия.

Не понимаете вы законы Божие. Плоть временна,нужна для размножения. Приведу пример из плотской жизни,напр.икра,затем головастик,затем лягушка. Происходит только преобразование вида,а душа животного как была так и осталась. Тоже и у человека:сперма,яйцеклетка,затем зародыш,затем плод,затем ребёнок,затем взрослый человек,затем смерть,плотское тело умирает уходит в прах,но отделяется от плоти Духовное тело вместе с душей и духом,в этом и заключается закон Божий-замысел,чтобы из праха земного плоти,получить Духовное-нетленное тело,для того чтобы жить не только на земле,но и в Ц..Н.,т.е. везде. Еккл. пишет в тех стихах которые вы приводите,не о Духовном теле,а о плотском теле. Плотское тело-мясо,оно не может думать,оно храм-хижина для духа и души. Дух и душа думают,они вечны,если Бог не убъёт их. Высшая обитель это не небеса,это Атмосфера,которая в конце века,покинет землю,(Дух дышит где хочет). Высшая обитель-это Царство Небесное,которая никогда не пройдёт,где же тогда будут жить Ангелы,Святые,праведные,Христос и т.д.? Людям в Духовных телах,которые будут как Ангелы,не нужна будет атмосфера для дыхания,вода,плотская пища и т.д.,чего не будет на новой земле,после Конца века.

[Ибрагим Аббас]

Не понимаете вы законы Божие. Плоть временна,нужна для размножения. Приведу пример из плотской жизни,напр.икра,затем головастик,затем лягушка. Происходит только преобразование вида,а душа животного как была так и осталась. Тоже и у человека:сперма,яйцеклетка,затем зародыш,затем плод,затем ребёнок,затем взрослый человек,затем смерть,плотское тело умирает уходит в прах,но отделяется от плоти Духовное тело вместе с душей и духом,в этом и заключается закон Божий-замысел,чтобы из праха земного плоти,получить Духовное-нетленное тело,для того чтобы жить не только на земле,но и в Ц..Н.,т.е. везде. Еккл. пишет в тех стихах которые вы приводите,не о Духовном теле,а о плотском теле. Плотское тело-мясо,оно не может думать,оно храм-хижина для духа и души. Дух и душа думают,они вечны,если Бог не убъёт их. Высшая обитель это не небеса,это Атмосфера,которая в конце века,покинет землю,(Дух дышит где хочет). Высшая обитель-это Царство Небесное,которая никогда не пройдёт,где же тогда будут жить Ангелы,Святые,праведные,Христос и т.д.? Людям в Духовных телах,которые будут как Ангелы,не нужна будет атмосфера для дыхания,вода,плотская пища и т.д.,чего не будет на новой земле,после Конца века.

Небеса с шумом прейдут,речь идёт об АТМОСФЕРЕ ЗЕМЛИ,это будет в КОНЦЕ СВЕТА.

У Вас высшая обитель в облаках?
Причем здесь верхние слои атмосферы к небесам? В общем и целом, какая надобность, смысл говорить про облака в Писании, чем так значимы «облака»?
Что за чушь, говоря иначе...
Вы путаете высшую обитель с верхним слоем атмосферы. Какие еще законы я не понимаю? Которые у Вас в фантазиях?

но отделяется от плоти Духовное тело вместе с душей и духом,в этом и заключается закон Божий-замысел,чтобы из праха земного плоти,получить Духовное-нетленное тело

Ну вот-вот... оно... самое. О том и речь. Вам сказано Апостолом, что плоть и кровь не наследуют Царствия, а Вы продолжаете упорствовать в своем. Вы из праха надеетесь получить духовное...
Бог сказал: прах ты и в прах возвратишься.
Но нет! У Вас ДУХВОНОЕ ТЕЛО отделяется... Ты смотри-ко...

Еккл. пишет в тех стихах которые вы приводите,не о Духовном теле,а о плотском теле.

У Вас расщепление в образе, видении, понимаете?
С одной стороны умерло и не знает ничего, с другой духВоное тело...

Дух и душа думают,они вечны,если Бог не убъёт их

К сожалению, у таких как Вы, есть возможность сеять в обществе религиозное безумие, и церковь вам не указ, ибо силы не имеет даже на паству.
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого.

Высшая обитель это не небеса,это Атмосфера,которая в конце века,покинет землю,(Дух дышит где хочет)

Дух дышит кислородом? Вернее, по-вашему, чтобы дух задышал где хочет, атмосфера должна исчезнуть. Гениально!
И благодарю за подтверждение (ереси): Высшая обитель это не небеса,это Атмосфера.

Высшая обитель-это Царство Небесное,которая никогда не пройдёт,где же тогда будут жить Ангелы,Святые,праведные,Христос и т.д.

Небеса с шумом прейдут в головах людей.

Людям в Духовных телах,которые будут как Ангелы,не нужна будет атмосфера для дыхания,вода,плотская пища и т.д.,чего не будет на новой земле,после Конца века.

Царствие Небесное внутрь вас есть.
Это значит, что совершенно не важно, по плоти, или как еще вы существуете.
Главное что в Духе и с Богом.
Ваши представления о «духовных телах» порождено избытком бессмыслия при исследовании Писания.

[Vladilen]

Ибрагим Аббас,
Не понимаете вы законы Божие ...

Брат,
почему Вы так решили?

[Алексей Ивин]

Брат,
почему Вы так решили?

Потому что вы мыслите по человеческому разумению,не понимая главное,зачем БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА? В Библии всё есть для всех,но нужно фильтровать сказанное,понимая то,что Бог создавал человека для жизни вечной,а не для уничтожения.А как известно из Писания,Бог заранее знает,что будет в конце и не делает ошибок.Все люди грешны,сл-но всех Бог будет уничтожать по ващему разумению. Но вы почему то,уже знаете,что вы обязательно спасётесь,а других Бог уничтожит. Так думать заранее о себе,это признак Гордыни.

[Vladilen]

Потому что вы мыслите по человеческому разумению,не понимая главное,зачем БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА? В Библии всё есть для всех,но нужно фильтровать сказанное,понимая то,что Бог создавал человека для жизни вечной, а не для уничтожения.

Брат,
но при потопе Бог уничтожил всех человеков, за исключением 8 душ.

А как известно из Писания,Бог заранее знает,что будет в конце и не делает ошибок.Все люди грешны,сл-но всех Бог будет уничтожать по ващему разумению. Но вы почему то,уже знаете,что вы обязательно спасётесь,а других Бог уничтожит. Так думать заранее о себе,это признак Гордыни.

А при чём здесь ник Ибрагим Аббас?

Напомню нашу переписку.

Сообщение от Алексей Ивин

Ибрагим Аббас,
Не понимаете вы законы Божие ...


Сообщение от Vladilen


Брат,
почему Вы так решили?

[Алексей Ивин]

Брат,
но при потопе Бог уничтожил всех человеков, за исключением 8 душ.


А при чём здесь ник Ибрагим Аббас?

Напомню нашу переписку.

Сообщение от Алексей Ивин

Ибрагим Аббас,
Не понимаете вы законы Божие ...


Сообщение от Vladilen


Брат,
почему Вы так решили?

Прошу прощения,мне кажется произошла какая то путаница,такое я вам не мог сказать и вы не могли?

[Vladilen]

Прошу прощения,мне кажется произошла какая то путаница,такое я вам не мог сказать

Нет проблем, брат.
На наших порой излишне эмоциональных форумах, и не такое может случиться.

и вы не могли?

Конечно, ведь я тоже христианин.