2Петра 3:10 - земля сгорит?

[krestos]

Что имел в виду апостол Пётр в стихе 2Пет. 3:10? Неужели "земля и все дела на ней сгорят"?

Vladilen! Не пужайтесь! Иисус говорил, что после того как он лично отправит всех беззакоников в озеро огненное, праведники воссияют на земле. Так что это не настоящий Пётр писал..

[Vladilen]

Vladilen! Не пужайтесь! Иисус говорил, что после того как он лично отправит всех беззакоников в озеро огненное, праведники воссияют на земле. Так что это не настоящий Пётр писал..

... а кто же?

[Алексей Ивин]

Какая разница о каком аде сказано? Христос идет в смерть и говорит разбойнику рядом: будешь со Мною в раю сейчас же. В каком раю?
Если в смерть и ад идет.

Вот не надо додумывать за Писание. Сказано о мертвых, в чем дело? Что за фантазии?

Христос МОЖЕТ ожить Духом, Вы (мы) нет, потому что для начала нужно родиться свыше, чтобы было это духовное тело.

Ибрагим! Вы меня удивили,умный человек,а элементарное не понимаете. Кому Христос проповедывал,если Он не живой и в аду духи не живые?

[Ибрагим Аббас]

Ибрагим! Вы меня удивили,умный человек,а элементарное не понимаете. Кому Христос проповедывал,если Он не живой и в аду духи не живые?

Сходите в церковь. Может Вам там пояснят?
Христос умер плотью (имеется в виду не только плоть человечья, а и плоть тела сущности). Но восстал или ожил Духом. В смерти. Потому что речь о Боге!
Даже во второй смерти Он жив. Но смертно.
Да, понять это весьма сложно.
Но такие рассуждения как у вас отбивают всякую охоту вести далее диалог по теме, Вы, что называется, «плаваете в матчасти».
Так говорю не с целью уколоть или уязвить, но в самом деле... невмоготу уже.

Кому Христос проповедывал,если Он не живой и в аду духи не живые

Ко всему прочему делаете себя «умнее Писания».
Скучно.

[Алексей Ивин]

Сходите в церковь. Может Вам там пояснят?
Христос умер плотью (имеется в виду не только плоть человечья, а и плоть тела сущности). Но восстал или ожил Духом. В смерти. Потому что речь о Боге!
Даже во второй смерти Он жив. Но смертно.
Да, понять это весьма сложно.
Но такие рассуждения как у вас отбивают всякую охоту вести далее диалог по теме, Вы, что называется, «плаваете в матчасти».
Так говорю не с целью уколоть или уязвить, но в самом деле... невмоготу уже.

Ко всему прочему делаете себя «умнее Писания».
Скучно.

С вашим понятием,только идти в первый класс.Совсем ничего не понимаете,не ожидал.

[leading]

Вам было дано словарное определение из словаря Даля по «обновлять», Вы все перекрутили по-своему, в конечном итоге привели из других словарей «доказательство» что «обновлять» никак не имеет отношения к понятию «новое», вариант Даля вообще выкинули...
И так во всем обсуждении, а пример со словом показан для наглядности. Вы общаетесь тут с самим собой, нравитесь сами себе, ведете себя вызывающе и откровенно пошло... Вам еще чего-то нужно? Очень хорошо. Вы дадите полный, исчерпывающий отчет-обоснование своих идей социальному консорциуму мира. Потому что заявили себя на социальной площадке достаточно громко. Ваши идеи вошли в мир. Либо вы их подтвердите [научным трудом], заодно доказав, что в Ваших постах не было идей экстремизма, либо ответите по закону.
По закону совести, расслабьтесь. Но однако, неизвестно что лучше (мысли вслух).
Люди потеряли меру ответственности в своем ощущении мира. Это не есть хорошо.
Это уточняющий вопрос. Без ответа на него с Вашей стороны дальнейший диалог невозможен. Понятно?
Жду ответа: до какого уровня поднимется кровь в стихе где сказано про узды конские?

2Петра 3:10 - земля сгорит?
2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Ибрагим Аббас]

С вашим понятием,только идти в первый класс.Совсем ничего не понимаете,не ожидал.

Можно упражняться в красноречии сколько угодно. Но факт, что Вы смотрите односторонне не перестанет быть фактом.
Пока не примите Христа пришедшего по плоти, толку не будет.
Потому что пришел Он по плоти с единственной целью: Искупление греха человеческого.
Иначе так бы и не говорилось в Писании, слово «плоть» здесь ключевое: она для распятия.
А учение никуда не денется...

Не признавая крестной смерти Христа, не признаете и Воскресения.
И вся вера Ваша тогда лишь «игра».

[Алексей Ивин]

Можно упражняться в красноречии сколько угодно. Но факт, что Вы смотрите односторонне не перестанет быть фактом.
Пока не примите Христа пришедшего по плоти, толку не будет.
Потому что пришел Он по плоти с единственной целью: Искупление греха человеческого.
Иначе так бы и не говорилось в Писании, слово «плоть» здесь ключевое: она для распятия.
А учение никуда не денется...

Не признавая крестной смерти Христа, не признаете и Воскресения.
И вся вера Ваша тогда лишь «игра».

Вы откуда взяли что я не признаю крестной смерти Христа? Христос быв умервщлён по плоти,но ожив духом. Плоть как временная часть умерла,а Духовное тело-нетленное воскресло,отделилось от плотского тела,Христос стал,как Ангел. Поэтому Он мог являться к Своим ученикам неожиданно,проходить сквозь закрытые двери,исчезать из вида и т.д.,чего тут непонятно? Ангелы тоже в Духовных телах приходили к Аврааму,Лоту,Захарии,Марии и т.д.,потом исчезали. Вы просто непонимаете того,что человек после Воскресения получит вместо плотского тела-тленного,Духовное-нетленное тело,как у Ангелов. Слова ХристаМф.22:29,30).

[Ибрагим Аббас]

Вы откуда взяли что я не признаю крестной смерти Христа? Христос быв умервщлён по плоти,но ожив духом. Плоть как временная часть умерла,а Духовное тело-нетленное воскресло,отделилось от плотского тела,Христос стал,как Ангел.

КАК Бог может стать Ангелом, Вы вот это можете пояснить?

Поэтому Он мог являться к Своим ученикам неожиданно,проходить сквозь закрытые двери,исчезать из вида и т.д.,чего тут непонятно?

Непонятно почему христиане наполняют умы свои ересью.
То что Он мог являться как Ему угодно, это итак понятно: Он вездесущ.

Вы просто непонимаете того,что человек после Воскресения получит вместо плотского тела-тленного,Духовное-нетленное тело,как у Ангелов. Слова ХристаМф.22:29,30).

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
От Матфея глава 22
Ну вот, после Воскресения.
Это вот кто писал (?):

Сообщение от Алексей Ивин
Не понимаете вы что такое Рождение Свыше? Рождение Свыше,это обычная смерть человека.

Смерть человеческая и Воскресение по-вашему одно и то же?
Или Воскресение у Вас не есть рождение свыше?
(Все запутали).

По поводу «но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» речь о нравственной категории.
То есть, влюбленным нет нужды заключать брак, они и так едины в Боге и самими собой. Как Ангелы. Смысл в этом. Придет время и люди на земле это поймут. Но тогда совсем все будет по-другому и в социальном плане, и институт семьи будет другой, более совершенный во всех отношениях, и в нравственном прежде всего.

[Алексей Ивин]

КАК Бог может стать Ангелом, Вы вот это можете пояснить?

Непонятно почему христиане наполняют умы свои ересью.
То что Он мог являться как Ему угодно, это итак понятно: Он вездесущ.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
От Матфея глава 22
Ну вот, после Воскресения.
Это вот кто писал (?):

Смерть человеческая и Воскресение по-вашему одно и то же?
Или Воскресение у Вас не есть рождение свыше?
(Все запутали).

По поводу «но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» речь о нравственной категории.
То есть, влюбленным нет нужды заключать брак, они и так едины в Боге и самими собой. Как Ангелы. Смысл в этом. Придет время и люди на земле это поймут. Но тогда совсем все будет по-другому и в социальном плане, и институт семьи будет другой, более совершенный во всех отношениях, и в нравственном прежде всего.

Простите! Но вы не понимаете главное. Христос на земле был не Богом,(Бога нельзя казнить,иначе вся Вселенная превратиться в начальное состояние. Христос воплотился,в человеческое тело,Он был на земле в плотском теле, ПОСРЕДНИКОМ между Богом Отцом и человеком,(1Тим.2:5),Ибо Един Бог,Един и Посредник между Богом и человеками,человек Иисус Христос. После смерти и воскресения человек получает Духовное тело,как у Ангелов. Ангелы не могут размножаться,потому что они в Духовных телах. Только во плоти можно размножаться. Читаем (Быт.1:27,28),И сотворил Бог человека по образу Своему,по образу Божию сотворил его;мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог,и сказал им Бог:плодитесь,и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ,и НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ... Отсюда следует,что человек будучи в плотском теле может размножаться,после смерти и воскресения,человек получает Духовное тело,как у Ангелов,(Мф.22:29,30), и уже не способен размножаться,он уже становится,как Ангел. Бог есть Дух,после смерти и воскресения,человек получает Духовное тело,подобно Ангельскому и Божию,(Бог создал человека по подобию Божию,т.е. человек должен быть подобен Богу,т.е. выйти из плотского тела,ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ,иначе в плотском теле,невозможно попасть на небеса в Царство Небесное,там обитают только Духовные сущности.

[Ибрагим Аббас]

Христос на земле был не Богом,(Бога нельзя казнить,иначе вся Вселенная превратиться в начальное состояние.

Вот-вот, проблема понимания (у некоторых) в том, что раз Бог вошел в плоть на Землю, в человечье тело, то Он уже не Бог.
Знаете ли... даже если у виртуоза музыканта отнимется память (амнезия), то его пальцы рефлекторно будут «помнить звук». Научный факт. Так что... Ваше утверждение по самой сакраментальной сути ошибочно даже относительно человеческого примера.
Единственно с чем можно и нужно согласиться: «иначе вся Вселенная превратиться в начальное состояние». Потому Бог и сказал в Исаии 43:10... «и после Меня не будет Бога». Но Христос умер чтобы Воскреснуть, Искупив таким образом первородный грех.

Христос воплотился,в человеческое тело,Он был на земле в плотском теле, ПОСРЕДНИКОМ между Богом Отцом и человеком,(1Тим.2:5),

С этим никто не спорит, Он вошел в мир по плоти, именно для того, чтобы принять грех человеческий, который от создания мира в среде творения, т.е. душ сотворенных.
И посредник между Богом и человеком Сам Бог, явивший Себя по плоти, став для нас Человеком, оставаясь для Себя Богом.

Ибо Един Бог,Един и Посредник между Богом и человеками,человек Иисус Христос.

Совершенно верно.

После смерти и воскресения человек получает Духовное тело,как у Ангелов

НУ вот после Воскресения, главное не путать. Некий просто умрет, но воскресения не достигнет. Ибо в грехе остается.

Ангелы не могут размножаться,потому что они в Духовных телах.

Еще раз: речь в Писании о нравственном состоянии (Ангелов). А что они могут или не могут, не нам судить.

Только во плоти можно размножаться

Разумеется. Теперь докажите, что некий Ангел (личностно) не может войти в плоть человеческую. Кто или что запретит ему? Нужды нет для того, это другой вопрос. Но то что не может физически, докажите.

И сотворил Бог человека по образу Своему,по образу Божию сотворил его;мужчину и женщину сотворил их

К слову говоря, поспешный перевод: образом подобия господствовать на земле (сотворил мужчину и женщину).

человек должен быть подобен Богу

Человек никогда не будет подобен Богу, окститесь.

иначе в плотском теле,невозможно попасть на небеса в Царство Небесное,там обитают только Духовные сущности.

Царствие Небесное внутрь вас есть.
Вам что-то мешает реализоваться по жизни, и Вы мечтаете о «кренделях небесных».
Но как сказано: небеса с шумом прейдут, и подобные воззрения станут не востребованы разумом.

[krestos]

... а кто же?

Возможно какой то патмоский поп 2-4 века. А настоящий Пётр, как известно из того же Н.З., сразу после смерти своего учителя, ушёл жить в вавилонскую иудейскую диаспору(к обрезанным) - откуда и писал до самой смерти все свои письма. К тому же, Пётр точно не мог знать Павла и его Послания, о которых сказано в 2Петра, но на самом деле стало известно церкви лишь после того, как Маркион привёз в Римскую церковь для ознакомления как бы "Послания Павла", из церквей Малой Азии, в 140 году.

Сами подумайте, мог ли Пётр знать Павла?

"Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен" (Галатам 1:22)

[krestos]

.. Кому Христос проповедывал,если Он не живой и в аду духи не живые?

Алексей Ивин, вы тоже меня удивили! В Преисподней только тела из плоти - там нет никаких духов. Всё духи, после смерти человека, вновь возвращаются к Тому, Кто и дал их, человеку - то есть к Творцу. Именно так сказано в Слове Божьем! Но и то, что Иисус мог там что либо кому то проповедовать - это лишь поздняя церковная отсебятина!

1. При уточняющих характеристиках Шеол это место, откуда никто не может спастись (Пс 88:49). Оказавшись там, человек не может вернуться в царство живых (Иов 7:9; 17:13-16). В Шеоле не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); никто не молится там Богу (Пс 6:6; 87:10-12; Ис 38:18). В других отрывках само слово «шеол» не упоминается, но содержатся его описания как места тьмы (Иов 10:21-22) и молчания (Пс 93:17; 113:25).

2. Место, куда все люди попадают после смерти. Фраза «с печалию сойду... в преисподнюю» встречается четыре раза в Быт (37:35; 42:38; 44:29,31).

3. Место, куда после смерти попадают грешники (Иов 21:13; 24:19; Пс9:18; 30:18; 48:15). Давид молится о том, чтобы его враги попали в преисподнюю живыми (Пс 54:16). В Притч говорится, что «стопы» и дом блудницы ведут в преисподнюю (5:5; 7:27).

4. Место, где спасаются праведники (Пс 48:15; 85:13; Притч 15:24). Более того, праведники недолго будут удерживаться в Шеоле, поскольку Бог освободит их оттуда (Ос 13:14; ср.1 Кор 15:55). Он не оставит праведных в Шеоле (Пс 15:10).

5. Место, находящееся под абсолютным владычеством Бога. Шеол открыт перед Богом (Притч 15:11; Иов 26:6), поскольку Он сам там пребывает (Пс 138:8). Никто не может скрыться от Бога в Шеоле (Ам 9:2), поскольку сам Бог приводит туда людей (1Цар 2:6).

- - - Добавлено - - -

Сходите в церковь. Может Вам там пояснят? Христос умер плотью (имеется в виду не только плоть человечья, а и плоть тела сущности). Но восстал или ожил Духом..

Гностицизм в церкви - жил, жив, и будет жить!!!

- - - Добавлено - - -

КАК Бог может стать Ангелом, Вы вот это можете пояснить? Непонятно почему христиане наполняют умы свои ересью..

А разве мусульмане не наполняют свои умы ересью, когда читают в Коране о том, что Иса есть ангел, дух и логос?

«Ведь Мессия, Иса, сын Мариам, посланник(ангел греч) Аллаха и Его слово(Логос из учения многобожия), которое Он направил Мариам, дух от Него» Ан-Ниса 4:171

- - - Добавлено - - -

Вот-вот, проблема понимания (у некоторых) в том, что раз Бог вошел в плоть на Землю, в человечье тело, то Он уже не Бог...

Хотите нам сказать, что ветерок в Эдеме, огненный куст, облачный столб, три человека, говорящая ослица - это всё ваши боги?

[Алексей Ивин]

Алексей Ивин, вы тоже меня удивили! В Преисподней только тела из плоти - там нет никаких духов. Всё духи, после смерти человека, вновь возвращаются к Тому, Кто и дал их, человеку - то есть к Творцу. Именно так сказано в Слове Божьем! Но и то, что Иисус мог там что либо кому то проповедовать - это лишь поздняя церковная отсебятина!

1. При уточняющих характеристиках Шеол это место, откуда никто не может спастись (Пс 88:49). Оказавшись там, человек не может вернуться в царство живых (Иов 7:9; 17:13-16). В Шеоле не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); никто не молится там Богу (Пс 6:6; 87:10-12; Ис 38:18). В других отрывках само слово «шеол» не упоминается, но содержатся его описания как места тьмы (Иов 10:21-22) и молчания (Пс 93:17; 113:25).

2. Место, куда все люди попадают после смерти. Фраза «с печалию сойду... в преисподнюю» встречается четыре раза в Быт (37:35; 42:38; 44:29,31).

3. Место, куда после смерти попадают грешники (Иов 21:13; 24:19; Пс9:18; 30:18; 48:15). Давид молится о том, чтобы его враги попали в преисподнюю живыми (Пс 54:16). В Притч говорится, что «стопы» и дом блудницы ведут в преисподнюю (5:5; 7:27).

4. Место, где спасаются праведники (Пс 48:15; 85:13; Притч 15:24). Более того, праведники недолго будут удерживаться в Шеоле, поскольку Бог освободит их оттуда (Ос 13:14; ср.1 Кор 15:55). Он не оставит праведных в Шеоле (Пс 15:10).

5. Место, находящееся под абсолютным владычеством Бога. Шеол открыт перед Богом (Притч 15:11; Иов 26:6), поскольку Он сам там пребывает (Пс 138:8). Никто не может скрыться от Бога в Шеоле (Ам 9:2), поскольку сам Бог приводит туда людей (1Цар 2:6).

- - - Добавлено - - -

Гностицизм в церкви - жил, жив, и будет жить!!!

- - - Добавлено - - -

А разве мусульмане не наполняют свои умы ересью, когда читают в Коране о том, что Иса есть ангел, дух и логос?

«Ведь Мессия, Иса, сын Мариам, посланник(ангел греч) Аллаха и Его слово(Логос из учения многобожия), которое Он направил Мариам, дух от Него» Ан-Ниса 4:171

- - - Добавлено - - -

Хотите нам сказать, что ветерок в Эдеме, огненный куст, облачный столб, три человека, говорящая ослица - это всё ваши боги?

Эти вещи вы напишите начинающему,а я уже 30 лет занимаюсь Священным Писанием. А вам скажу,вам рано ещё учить,вы вообще Писание не понимаете.

[leading]

я уже 30 лет занимаюсь Священным Писанием.

Это не показатель. Народная мудрость гласит: Век живи век учись, а всё равно дураком умрёшь.