Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[meningod 2]

Брат еще раз задаю вопрос тебе,где в Слове сказано что нужно творить изображения Бога и молиться им?
Или вы считаете что в Слове прямо не запрещается иконопочитание,в таком случае неужели что не запрещено то разрешено?
Так мы можем утвердить любые мерзости.
Вы нечувствуете разве как православие отмирает,сколько людей чувствуют мерзость в ней и пишут об этом.
Иконы,поклонение трупам и изображениям святых,торговля в храмах .
Незнание природы Господа ,когда говорят думают о трех а говорят об одном Боге.
В вашем случае вы не истину отстаиваете и не православие,а отстаиваете самость свою брат,и это я говорю вам не для того чтобы уязвить .

[Клантао]

Брат еще раз задаю вопрос тебе,где в Слове сказано что нужно творить изображения Бога

Где Вы видели, чтобы кто-то творил изображнния Бога? Пл-Вашему, Бога можно изобразить?

и молиться им?

Где Вы видели, чтобы кто-то молилмя мзображениям? Если не смождете привести примеров, значит, Вы лжесвидетель.

Или вы считаете что в Слове прямо не запрещается иконопочитание,в таком случае неужели что не запрещено то разрешено?

Именно так. Это даже в миру известно. А в Новом Завете именно этот принцип.

Так мы можем утвердить любые мерзости.

Можете и утверждаете. Сейчас, например, Вы лжесвидетельствуете на веруюзщих, что они делают изрображения Бога (!!!) и молятся им (!!!!!). В Библии лжесвидетельствовать запрещено. Но Вас этот запрет не останавливает.

поклонение трупам и изображениям святых,торговля в храмах .Незнание природы Господа

И сейчас продолжаете лжесвидетельствовать.

Вы нечувствуете разве как православие отмирает,сколько людей чувствуют мерзость в ней и пишут об этом.

С каких пор для христиан имеет значение мнение врагов Христа и Его Евангелия?

[meningod 2]

мерзость в православии и католицизме поклонения Марии,существует несколько сотен разнообразных поместных изображений Марии,некоторые как утверждают помогают от ревматизма другие с ними спорят что от радикулита.

Начало отмирания церкви---Но ни Западная, ни Восточная Церковь на этом не остановилась. Во второй половине четвертого века Кафолическая Церковь преступила библейские границы и превратила «Матерь Господа» в Богоматерь, «смиренную рабу Господню» в Царицу небес, «блаженно уверовавшую» в дарительницу милостей, а «благословенную между женами» в заступницу всех женщин. Более того, можно даже сказать, что из искупленной дочери падшего Адама, для которой в Священном Писании не делается никакого исключения из общей греховности, она превратилась в безгрешную и святую Соискупительницу. Вначале она была освобождена только от фактического греха, а затем даже от первородного, хотя учение о непорочном зачатии Девы Марии оспаривалось в течение длительного времени, и было принято Римско-католической церковью в качестве догмата веры лишь в 1854 году. Таким образом, почитание Девы Марии постепенно превратилось в поклонение. В Средние века это так глубоко укоренилось в религиозной жизни народа, что, несмотря на все схоластические различия между latria, dulia и hyperdulia, поклонение Деве марии де-факто превалировало над поклонением Христу. Вот почему в бесчисленных Мадоннах католического искусства человеческая Мать главная фигура, а божественное Дитя второстепенное дополнение.
Здравое и сдержанное изображение Богородицы в канонических Евангелиях разительно контрастирует с ее изображением в апокрифических евангелиях третьего и четвертого столетий, в которых жизнь Приснодевы приукрашена фантастическими легендами и разного рода чудесами, что и заложило псевдоисторическую основу для небиблейского учения о Деве Марии и культа поклонения ей. Известно, что Кафолическая Церковь осудила эту апокрифическую литературу еще во времена написания декреталий Геласия, однако многие присутствовавшие в ней вымышленные элементы, как, например, имена родителей Марии Иохим (вместо Илии, как указано в Лк. 3:23) и Анна, рождение Девы Марии в пещере, ее обучение в храме и ее якобы «мнимый» брак с престарелым Иосифом, перешли в кафолическую традицию.
Несмотря на подобное возвеличивание Богородицы, нет никаких явных свидетельств об особом поклонении Марии, отличающемся от поклонения святым вообще, до момента несторианского спора, который произошёл в 430 году. Этот спор стал важным поворотным моментом в христологии, . Главным моментом в этом учении, несомненно, являлась связь Марии с таинством Воплощения. Совершеннейший союз божественной и человеческой природы Иисуса, по-видимому, требовал, чтобы Мария в некотором смысле называлась бы Богородицей, поскольку рожденное ею Дитя было не просто человеком Иисусом Христом. Церковь, разумеется, тем самым не утверждала, что Мария была Матерью несотворенной божественной субстанции (ибо это было бы явно абсурдным и кощунственным утверждением), и что она сама была божественной. Церковь лишь утверждала, что Мария была человеческим фактором или таинственным средством прихода вечного, божественного Логоса.

[Клантао]

считаю что всякий кто поклоняется иконе не может быть рождён свыше

Считаю, что всякий рождённый свяше не молджет упорствовать вс воём заблуждении. Он может считать, что "христиане поклоняются иконам", но после того, как ему объяснят эито запблуждение, он моментально раскаивается и проситт у Бога прощения, зса то, что по неведению поворствовал ложи и клевете на чад его. Если же этого не происходит, и он продолжает упорствовать в своей лжи, значит, он одерджим духом противления и только прикрывает свой духовный блуд именем Христовым.

[Клантао]

мерзость в православии и католицизме поклонения Марии,существует несколько сотен разнообразных поместных изображений Марии,некоторые как утверждают помогают от ревматизма другие с ними спорят что от радикулита

Ну вот, пошла копипаста, обычный для "свидетелей Иеговы" и им подобных резкий переход на совершенно другую тему, хула на Мать Иисуса, смешениие православного учения с близкой к кощунству народной мифологией и собственными фантазиями...

А верующий человек вместо этого принял бы обличение в лжесвидетельсвте на христиан и в искажении слова Божия.

[meningod 2]

Не стоит так уважаемый,по вашему на иконе Спаса изображен Вася Петров?
Может вы как умудренный человек и понимаете для себя технологию поклонению Богу через изображения ,но беда в том что подавляющее число народа верит по простоте сердца и склоняються перед изображениями рукотворными,польза от этого видится мне как в зарядке не больше.
Вот лжете именно вы брат,а не я .
Яне не враг Господа ,а Его раб верующий в Него и борющийся со своим злом,но враг я языческим проявлениям в христианстве
Везде в храмах я вижу как верующие целуют и стоят на коленях перед изображениями святых и Марии,что вы юродствуете право брат.
Значит если в Новом завете например не запрещено проводить Богослужение под музыку тяжелого рока ,значит это можно ,или если конкретно не говорится что самоубийство грех ,значит можно,вы сами то понимаете что говорите.
А где же сдравый рассудок?

[Клантао]

Не стоит так уважаемый,по вашему на иконе Спаса изображен Вася Петров?

А по-Вашему, Он изображён по БОжественной природе, а не по человеческой?

И если вы считаете Его изображение греховным, почему Вы поместили Его икону в аватарку? Разве это не лицемерие?

Может вы как умудренный человек и понимаете для себя технологию поклонению Богу через изображения

Как я могу понимать то, что существует только в Вашем воображении. Вам засвидетельствовалт, что никто Богу "через изображения" не поклоняетсяю. А это уже Вагш выбор, что делать дальше. Хотите порродолжать распросторанять эту ложь - распространяйте. Но теперь на суде Христовом Вы уже не сможете олправдаться своим неведением.

[meningod 2]

Я не свидетель,и где хула на Марию?Я лично уважаю ее но как человека но не как спасительницы и заступницы - это мерзость.
У вас брат нехватит знаний чтобы определить к какой церкви я принадлежу.
Мне остается лишь скорбить о вас как заблудившемся ,и прикрывающим верой самость свою.

[Renev]

Я лично наблюдаю пустое обольщение и увлечение философией вот в таких случаях:

Ваш случай хуже, или сможете показать Писанием истинность девиза "только Писание"? По мне это и есть увлечение ложной философией. При этом обратите внимание, мы "придираемся" ко внутреннему, а вы к внешнему, но при этом считаете себя просвещенными Духом, и беретесь судить других.


Вам всем Клантао поясняет и я начинаю с ним соглашаться, раньше я думал, что мы не можем вам пояснить. Но теперь вижу, что дело не в нас. Вы просто не можете понять и не знаете, что Бог есть Дух, и поклоняющиеся поклоняться ему должны в духе и истине, а вы упорно смотрите на внешнее. и твердите одно и тоже поклоняетесь иконам, молимся иконам, вот уж точно халва, халва. Вы даже не знаете где и как происходит истинное поклонению Богу. Оно происходит в духе человека, а уже дух через тело выражает это во внешних проявлениях (поклоны, воздеяние рук, псалмопение, архитектура, иконопись и т.п.) И как дух способен влиять на тело, так и наоборот. Пришел человек домой расстроенный духом, взял (руками) Писание, прочитал (глазами и устами) Господь просвещение мое и Спаситель мой кого убоюся, умилислось сердце его от этих слов и пошел процесс обратный уже дух влияет на тело.

[meningod 2]

Это потому так что изображению этому я не поклоняюсь и не молюсь,а выбрал его просто не думая ,за что теперь расскаиваюсь.
На суде встретимся брат,там и наговоримся вдоволь.

[Клантао]

но не как спасительницы и заступницы - это мерзость.

Существующая только в Вашем воображении, как и "иконы Бога" и "молитвы им"

У вас брат нехватит знаний чтобы определить к какой церкви я принадлежу.

У Вас, брат (в Адаме), не хватает способностей понимать прочитанный текст - например, увидеть, что я не причислял Вас к СИ, а говорил, что у Вас с ними одна тактика (и один дух, собственно). Как же Вы моджете мечтать о себе, что способны проонять Библию и не богохульствовать, распросторрвняя слова, сказанные об идолах (=изображения лжебогов) на все изображения (например, херувимов на ковчеге)?

[Renev]

Я не свидетель,и где хула на Марию?Я лично уважаю ее но как человека но не как спасительницы и заступницы - это мерзость.

Она превыше человек, Честнейшая Херувимов и Славнейшая Серафимов.

[Клантао]

Это потому так что изображению этому я не поклоняюсь и не молюсь

Полвторяю: христиане изображениям НЕ поклоняются и НЕ молятся. Вы, обвиняя их в этом, распространяете ложь и лжесвидетельство (и теперь, после того, как я Вам это объяснил - сознательно, делая дела отца лжи).

а выбрал его просто не думая

Я вижу, что Вы и пишете, не думая...

На суде встретимся брат,там и наговоримся вдоволь.

Молюсь, чтобы к тому времени Господь успел показать Вам мерзость Вашей лжи и привести Вас к покаянию.

[meningod 2]

Аможет ваша подпись (Вы все д'Артаньяны...) говорит о вашей гордыне брат?

[Renev]

Это потому так что изображению этому я не поклоняюсь и не молюсь,а выбрал его просто не думая ,за что теперь расскаиваюсь.
На суде встретимся брат,там и наговоримся вдоволь.

Прикольно выбрали не подумав, но при этом успев подумать, что любое изображение идол?