Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexnes
    Ветеран

    • 28 June 2005
    • 2585

    #1096
    Сообщение от Клантао

    А теперь у меня вопрос к Вам: если Ветхий Денми не Христос, то кто?
    Ясно Кто. Его Отец. Тот самый Бог Авраама, Исаака, Иакова и Иисуса Христа (Иоанна 8:54; 20:17)

    Комментарий

    • alexnes
      Ветеран

      • 28 June 2005
      • 2585

      #1097
      Сообщение от Певчий
      Православные посредством своих икон почитают Истинного Бога и прославляют святых Его. Будда же, как и его статуэтки, не имеют никакого отношения к Истинной Вере. Это разделение на чистое и нечистое. Вот и все.
      А кто Божьи Святые?
      Сын Бога Свят- согласен, апостол Павел Свят-согласен.
      А Константина кто в святые записал?

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 63250

        #1098
        Сообщение от alexnes
        А кто Божьи Святые?
        Сын Бога Свят- согласен, апостол Павел Свят-согласен.
        А Константина кто в святые записал?
        Тот же, Кто сказал разбойнику, покаявшемуся на кресте, что тот отныне будет с Ним в Раю. Также и Тот, Кто сделал святым соучастника в убийстве первомученика Стефана, Савла. Также Тот, Кто простил предательство Петру и другим ученикам. Или Вы не впустите в Царство Небесное человека, пусть и много согрешившего, но после призвавшего Иисуса Христа себе в пощь?
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #1099
          Сообщение от alexnes
          Ясно Кто. Его Отец. Тот самый Бог Авраама, Исаака, Иакова и Иисуса Христа (Иоанна 8:54; 20:17)
          Вы хотите сказать, что Даниил видел Бога-Отца????

          Цитата из Библии:
          И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

          Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

          единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)


          Я уж молчу о том, что Вы Отца, выходит, представляете как язычники, в человеческом облике....

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #1100
            Сообщение от alexnes
            А Константина кто в святые записал?
            Тот же, кто и апостолола Павла:

            Цитата из Библии: 2Тим.4:7-8
            Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

            Комментарий

            • alexnes
              Ветеран

              • 28 June 2005
              • 2585

              #1101
              Сообщение от Певчий
              Тот же, Кто сказал разбойнику, покаявшемуся на кресте, что тот отныне будет с Ним в Раю. Также и Тот, Кто сделал святым соучастника в убийстве первомученика Стефана, Савла. Также Тот, Кто простил предательство Петру и другим ученикам. Или Вы не впустите в Царство Небесное человека, пусть и много согрешившего, но после призвавшего Иисуса Христа себе в пощь?
              Сомнительно, что сказавший однажды:"Богу поклоняйся и Ему Одному служи", способствовал бы покланению людям.

              Комментарий

              • alexnes
                Ветеран

                • 28 June 2005
                • 2585

                #1102
                Сообщение от Клантао
                Вы хотите сказать, что Даниил видел Бога-Отца????

                Цитата из Библии:
                И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

                Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

                единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)


                Я уж молчу о том, что Вы Отца, выходит, представляете как язычники, в человеческом облике....
                Я хочу сказать, что Даниил видел ВИДЕНИЕ.

                Комментарий

                • Клантао
                  Отключен

                  • 14 April 2009
                  • 19823

                  #1103
                  Сообщение от alexnes
                  Я хочу сказать, что Даниил видел ВИДЕНИЕ.
                  Ну, тогда успокоили.

                  Тем не менее, это видение в православии трактуется имено таким образом на основании сказанного в Писании:

                  Цитата из Библии: Кол.1:13-17
                  Сына (...) Который есть икона Бога невидимого, Первороднный всей твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.


                  Так что же Ему может быть дано, если всё и так Ему принадлежит и Им создано?

                  Цитата из Библии: Флп.2:6-9
                  Он, будучи в форме Бога, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв форму раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени


                  Итак, как видим, "дано", "превознёс" и пр. - все эти выраения относятся к воплощению Христа, к Его человеческой природе. До воплощения это всё и так принадлежало Ему изначально.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #1104
                    Сообщение от alexnes
                    Сомнительно, что сказавший однажды:"Богу поклоняйся и Ему Одному служи", способствовал бы покланению людям.
                    А с чего вы взяли, что кто-то поклоняется людям???

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 63250

                      #1105
                      Сообщение от alexnes
                      Сомнительно, что сказавший однажды:"Богу поклоняйся и Ему Одному служи", способствовал бы покланению людям.
                      Поклонение поклонению рознь. Ибо в Писании используются один и тот же термин "поклониться" как для описания поклонения Богу, так и для описания почитания (уважительного) людей.

                      "И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли" (4Цар.2:15).
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • quiz
                        сам не знаю

                        • 28 July 2007
                        • 1277

                        #1106
                        Сообщение от Клантао
                        Я уж молчу о том, что Вы Отца, выходит, представляете как язычники, в человеческом облике....
                        Но в главном православном храме страны, храме Христа Спасителя на потолке именно так и нарисовано, седой старец, рядом Иисус, и Дух Святой в виде голубя. Всё так если мне память не изменяет. Так же подобное изображение видел в "Новом Афоне", но только в новом храме, которому лет 300, в более старом на стенах висят иконы (современные) стены не разрисованы, в самом старом храме на вершине горы Иверской в храме которому лет примерно 1600, может больше, древние христиане позволили себе нарисовать на стенах (выбито на камне), только символическое изображение рыб.
                        В Сирии, Пальмира, бывший храм ваала, после крестоносцами переделанный в храм Бога, на стенах нарисованы Ангелы, изображений людей, или Христа не видел.
                        В Кападокии, в подземных храмах, где ещё Павел основывал церкви ни о каком изобразительном искустве нет и речи.
                        И так далее, чем более старый храм, тем более строже относились к изображениям в храме (в смысле их не допускали). Возникает вопрос - почему? Или раньше неправильно понимали, а теперь более продвинутые стали. Хотя написано - что в последние времена люди станут хуже.
                        Четыре пути ведут к мудрости : 1. Размышление - он самый трудный 2. Подражание - он самый легкий 3. Откровение - он самый сладкий 4. Опыт - он самый горький.

                        Комментарий

                        • BSergiy
                          ...от тьмы к свету

                          • 12 August 2009
                          • 1949

                          #1107
                          фарисейская ересь.

                          Клантано ! Вы Новый Завет читаете ??? Вы читали как фарисеи относились к Иисусу ???Вы , как ФАРИСЕЙ , также согласны с действиями фарисей п ротив Иисуса или " фарисеи были правы ???
                          ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                          ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                          ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #1108
                            Сообщение от quiz
                            Но в главном православном храме страны, храме Христа Спасителя
                            Который не принадлежит РПЦ, находящейся там на правах бессрочного пользователя частью помещений и уж тем более, не контролирует, что там изображено

                            Сообщение от quiz
                            на потолке именно так и нарисовано, седой старец, рядом Иисус, и Дух Святой в виде голубя
                            Правильно. Старец (Ветхий Днями) - это и есть Христос-Логос, а не Отец.

                            Видите, в одном из самых ранних изображений этого типа у Старца не только обычный лик Христа, но и надписание I~C X~C, и крестчатый нимб? А вся композиция, основанная на видении Даниила, символизирует принятие Христом человеческой природы.

                            Когда же такие изображения начали пониматься как "иконы Троицы", они были запрещены. В России - Большим московским соборо 1666-16667 г.г.:
                            "Повелеваем убо над иконописцами, искусну художнику, и доброму человеку (от духовнаго чина) во старостах, сиречь началником и дозорщиком быти. Да не поругаются невежди святым иконам, Христа и Его Богоматере, и угодников Его, худым и нелепым писмом пищуще: и да престанет всякое суемудрие не праведное, иже обыкоша всяк собою писати безсвидетельства: сиречь Господа Саваофа образ в различных видех [...]. Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти. Токмо якоже Христос виден бысть в плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти: а не по Божеству: подобие и Пресвятая Богородица, и прочии святии Божии [...].
                            Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не воплоти родися от Отца прежде веков аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих Тя, обаче то рождение не плотьское: но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и Сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын. И Исаия пророк во главе 40 глаголет: кому уподобисте Господа, и коему подобию уподобисте Его. Еда бо образ сотвори древоделя, или златарь слияв злато позлати и, или подобием сотвори Его. Подобие и святый Павел Апостол в деянии глаголет, во главе 17, зачало 40: род убо суще Божий, не должни есмы непщевати, подобну быти Божеству злату, или сребру, или камению и начертанию художну, и смышлению человека. Глаголет бо и Иоанн Дамаскинский: коим же, невидимаго и безтелеснаго и не описаннаго и не образнаго Бога, кто может сотворит! и подражание; пребезумия убо крайняго и нечестия образовати Божество. Подобие же возбраняет о сем и Святый Григорий Двоеслов; сего ради Саваофа, Иже есть Божество: и тое преждевечное рождение Единороднаго Сына от Отца, умом точию подобает нам разумети, а писати во образех, отнюд не подобает и невозможно. И Святый Дух не есть существом голубь, но существом Бог есть. А Бога никтоже виде, якоже Иоанн Богослов и Евангелист свидетельствует, обаче аще во Иордане при святом Крещении Христове, явися Святый Дух в виде голубине; и того ради на том месте точию подобает и писати Святаго Духа в виде голубином. А на ином месте имущии разум, не изобразуют Святаго Духа в голубином виде. Зане на Фаворстей горе яко облаком явися и иногда, инако. Еще же Саваоф не именуется точию Отец, но Святая Троица. По Дионисию Ареопагиту, Саваоф толкуется от жидовска языка, Господь сил: се Господь сил, Святая Троица есть, Отец и Сын и Святый Дух. Обаче аще и Даниил пророк глаголет: яко видех ветхаго денми седяща на судищи. И то не о Отце разумеется, но о Сыне, еже будет во Второе Его Пришествие судити всякаго языка страшным судом.

                            в самом старом храме на вершине горы Иверской в храме которому лет примерно 1600, может больше, древние христиане позволили себе нарисовать на стенах (выбито на камне), только символическое изображение рыб.


                            Иисус - Добрый Пастырь. II в. Роспись катакомб Св. Каллисты



                            Равенна (Италия), IIIIV в

                            Или раньше неправильно понимали, а теперь более продвинутые стали. Хотя написано - что в последние времена люди станут хуже.
                            Да нет, написано другое:

                            А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение". (Дан.12:4)

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 63250

                              #1109
                              Сообщение от BSergiy
                              Клантано ! Вы Новый Завет читаете ??? Вы читали как фарисеи относились к Иисусу ???Вы , как ФАРИСЕЙ , также согласны с действиями фарисей п ротив Иисуса или " фарисеи были правы ???
                              Позволю себе вмешаться.
                              А в чем конкретно Вы только что обвинили Клантао? Фарисейство - это чаще всего лицемерие. Бросив человеку в лицо такое обвинение необходимо привести и факты, которые бы можно было истолковать как фарисейство. Вы же ничего подобного не сделали. А такие поступки не красят обвинителей...
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #1110
                                Сообщение от BSergiy
                                Клантано ! Вы Новый Завет читаете ??? Вы читали как фарисеи относились к Иисусу ???
                                А Вы не знаете, что большинство книг Нового Завета написал фарисей?

                                Комментарий

                                Обработка...