Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[BRAMMEN]

А изоборажение Христа - изображение Богочеловека, и кланяющийся перед ним поклоняется в духе и истине Богу, явившемуся во плоти.

А может быть это "изоборажение" и есть идолопоклонство творению рук человеческих?

[Клантао]

Есть еще проблема. Он и его ученики тоже Одно.

Это не проблема, а весь смысл Евангелия. Ученики призваны стать причастниками Божественного естества (2Петр.1:4) по благодати, а Бог-Слово является им изначально по природе.

Значит вы не спорите, что Иегова творил ЧЕРЕЗ Сына(с Его помощью)?

Изучите азы общехристианской догматики (Никейский Символ веры, для начала), чтобы не задавать такие наивные вопросы. Христиане не могут с этим спорить, потому что именно в это и верят.

[alexnes]

Изучите азы общехристианской догматики (Никейский Символ веры, для начала), чтобы не задавать такие наивные вопросы. Христиане не могут с этим спорить, потому что именно в это и верят.

Но при этом некоторым христианам не мешает утверждать, что Иегова это Иисус, что не вяжется с Писанием.

[Клантао]

А может быть это "изоборажение" и есть идолопоклонство творению рук человеческих?

Нет, не может. В Библии чётко и ясно объясняется, что такое идолопоклонство. Давид не идолопоклонствовал, когда "поклонялся" скинии, которую сам же и поставил (Пс.5:8), потому что это "творение рук человеческих" имело единственную цель - научить и напомнить о Творце, Иегове (а не о каком-то языческом божке), собрать вокруг себя для Его прославления. Возможно, кто-то и поклонялся храму как идолу. Точно так же некоторые Библии поклоняются (и даже по-язычески отождествляют её со Христом) вместо того, чтобы исрпользовать её по назначению. Но проблема не в Библии, а исключительно в них. После "может быть" была нужна запятая, а слово "идолопоклонство" не управляет дательным падежом. Сказать неченго, так за старое взялись, к опечаткам придираться? (опечатку в слове "нечего" не убираю специально)

[Клантао]

Но при этом некоторым христианам не мешает утверждать, что Иегова это Иисус, что не вяжется с Писанием.

Никто из христиан (кроме "единственников", находящхчся за пределами христианской ортодоксии) не утверждает, что Иегова - это Иисус. Все христиане утверждают, что Иисус - это Иегова. И это с Писанием не только вяжется, но прямо из него следует.

[Клантао]

Мне показалось, что вы поклоняетесь Святым....

Меньше "Строжевую Башню" надо читать, чтобы всякие глупости не "казались".

[BRAMMEN]

Нет, не может. В Библии чётко и ясно объясняется, что такое идолопоклонство.

Именно, очень даже чётко и ясно

Цитата из Библии:

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.(Откр.9:20)

[alexnes]

Все христиане утверждают, что Иисус - это Иегова. И это с Писанием не только вяжется, но прямо из него следует.

Не все. Иоанн такого не утверждал никогда. Павел(Савл) тоже до и после встречи с Иисусом по пути в Дамаск поклонялся тому же Богу- Иегове а не Его Сыну.Лука в Деяниях тоже писал о том, что Бог Воскресил Иисуса а не сам себя.

[Клантао]

Именно, очень даже чётко и ясно

Цитата из Библии:

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.(Откр.9:20)

То есть Христос для Вас - бес, раз Его изображение (которому, кстати, никто НЕ поклоняется) равнозначно идолу?

[alexnes]

Меньше "Строжевую Башню" надо читать, чтобы всякие глупости не "казались".

В СБ такого не читал. Но называющие себя православными такое поведали......

[BRAMMEN]

То есть Христос для Вас - бес, раз Его изображение (которому, кстати, никто НЕ поклоняется) равнозначно идолу?

Вот тут Вы ошибаетесь. Поклоняются и по полной

Цитата из Библии:

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить;(Матф.6:24)

Не заметили отношения к иконам? Но факт остаётся фактом несмотря на вашу внимательность.

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

9 И вспомнят о Мне уцелевшие ваши среди народов, куда будут отведены в плен, когда Я приведу в сокрушение блудное сердце их, отпавшее от Меня, и глаза их, блудившие вслед идолов; и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло, какое они делали во всех мерзостях своих;
(Иез.6:9)

[Клантао]

Не все. Иоанн такого не утверждал никогда.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:1-3)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я (εγω ειμι = эхъе = Иегова) и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоан.8:28)

Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я (εγω ειμι = эхъе = Иегова). Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. И когда сказал им: это Я (=Иегова), они отступили назад и пали на землю. (Иоан.18:5,6)

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)

да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20)

Павел(Савл) тоже до и после встречи с Иисусом по пути в Дамаск поклонялся тому же Богу- Иегове а не Его Сыну.

со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: (1Кор.1:2)

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (Евр.1:6)

и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Он явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:15-16)

Лука в Деяниях тоже писал о том, что Бог Воскресил Иисуса а не сам себя.

которые говорили, что Господь истинно воскрес (ηγερθη) и явился Симону. (Лук.24:34)

открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть (αναστηναι) из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. (Деян.17:3)

[Клантао]

Вот тут Вы ошибаетесь. Поклоняются и по полной Не заметили отношения к иконам?

Не заметил, потому что нечего замечать. Это Ваш бред и клевета, за которую дадите отчёт на суде Христовом. Икона без Живого Христа ничего не значит и никому не нужна. Если найдёте хотя бы одного православнго христианина, который утверждал бы иначе, тогда и приходите, продолжим разговор.

Но факт остаётся фактом несмотря на вашу внимательность.

Ваш бред никогда не станет фактом, сколько бы Вы ни тужились и ни пыжились

[Клантао]

В СБ такого не читал.

А я читал и не раз.

Но называющие себя православными такое поведали......

То или такие "православные", или Вы их так "поняли"...