Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[СергейНик]

Уважаемые ! Евангелие нам очень четко показывает что Иисус никогда не учил Своих учеников что они должны срисовать с Него портрет и чтобы этот портрет был в каждой Церкви .А сответственно если Иисус НЕ УЧИЛ , то и Аостолы также НЕ УЧИЛИ .Я например читая Евангелие нигде не видел чтобы Апостол Павел , например , давал какие-то указания чтобы в каждой Церкви был ИКОНОСТАС .

Но ведь вы согласны что Иисус икона Бога Отца?

[Renev]

Уважаемые ! Евангелие нам очень четко показывает что Иисус никогда не учил Своих учеников что они должны срисовать с Него портрет и чтобы этот портрет был в каждой Церкви .А сответственно если Иисус НЕ УЧИЛ , то и Аостолы также НЕ УЧИЛИ .Я например читая Евангелие нигде не видел чтобы Апостол Павел , например , давал какие-то указания чтобы в каждой Церкви был ИКОНОСТАС .

Так же Христос не учил, что бы были епископы, дьяконы, пресвитеры и тому подобное. А апостолы возьми и поустраивай все это. Что они тоже отступники? Вообщем смело можно отрывать пол Нового Завет.

[quiz]

Но ведь вы согласны что Иисус икона Бога Отца?

Люди так же созданы по образу и подобию.

[Певчий]

Уважаемые ! Евангелие нам очень четко показывает что Иисус никогда не учил Своих учеников что они должны срисовать с Него портрет и чтобы этот портрет был в каждой Церкви .А сответственно если Иисус НЕ УЧИЛ , то и Аостолы также НЕ УЧИЛИ .Я например читая Евангелие нигде не видел чтобы Апостол Павел , например , давал какие-то указания чтобы в каждой Церкви был ИКОНОСТАС .

А Вы читали где-нибудь о прямом повелении Иисуса Христа Своим ученикам, чтобы те написали Евангелия и прочие новозаветние послания? Или где написано о том, что должно утвердить Канон Книг Нового Завета, и на кого та миссия возлагается? Можете дать прямые ссылки из Библии?

[СергейНик]

Люди так же созданы по образу и подобию.

Отсюда и парадокс учения: ВЗ запрещает любое изображение,вспомните: того что на небе вверху,того что на земле в низу,и того что в воде,ниже земли. В то время как ортодоксальное христианство воспринимая гнозис философии размышляет совершенно другими критериями. если есть образ и подобие,и более того,Бог в конечном итоге и сам воспринимает оные,то есть ли еще запрет исключающий этот образ и подобие?
Я ни в коей мере не хочу вмешиваться в ваши дискуссии, так как моя позиция отличается коренным образом от тех кто за и от тех кто против.

[Клантао]

Люди так же созданы по образу и подобию.

Нет, не "так же". Никто из людей не говорил о себе: "Видевший Меня видел Отца".

[Клантао]

Иисус никогда не учил Своих учеников что они должны срисовать с Него портрет и чтобы этот портрет был в каждой Церкви .А сответственно если Иисус НЕ УЧИЛ , то и Аостолы также НЕ УЧИЛИ

Иисус или апостолы где-то учили, чтобы ученики сидели в интернете и суесловаили о Боге по проводам? Нет? А почему Вы это делаете?

[quiz]

Отсюда и парадокс учения: ВЗ запрещает любое изображение,вспомните: того что на небе вверху,того что на земле в низу,и того что в воде,ниже земли. В то время как ортодоксальное христианство воспринимая гнозис философии размышляет совершенно другими критериями. если есть образ и подобие,и более того,Бог в конечном итоге и сам воспринимает оные,то есть ли еще запрет исключающий этот образ и подобие?
Я ни в коей мере не хочу вмешиваться в ваши дискуссии, так как моя позиция отличается коренным образом от тех кто за и от тех кто против.

Имхо, человечество взрослеет, и как детей не допускают к розеткам и газовым плитам под страхом "закона", а когда вырастут то учат пользоваться этими предметами обихода, так и с изображенияыми, изображать можно, но делать действия перед этими изображениями которые напоминают языческое поклонение (целовать, кланяться и тд) нельзя. Всё это ради слабых в вере, как Павел писал, - чтоб не упал брат мой не буду есть мяса во век. Верю Господь наш желает спасти всякого, а не только сильного в вере.

[alexnes]

Нет, не "так же". Никто из людей не говорил о себе: "Видевший Меня видел Отца".

Но вы же понимаете, что Иисус не есть Отец...

Цитата из Библии:

Иоанна 5:19: На это Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же.
Иоанна 8:28: Тогда Иисус сказал: «Когда вы вознесёте Сына человеческого, тогда узнаете, что это я и есть и что я ничего не делаю сам от себя, но как научил меня Отец, так и говорю.

[Клантао]

Но вы же понимаете, что Иисус не есть Отец...

Не Отец. Но יהוה

[alexnes]

Не Отец. Но יהוה

Правильно. Именно об Отце (Боге) сказано:

Цитата из Библии:

Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение

Разве Бог Авраама не Отец Христа?

[Клантао]

Правильно. Именно об Отце (Боге) сказано:

Цитата из Библии:

Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение

Разве Бог Авраама не Отец Христа?

И Отец, и Сам Христос. Авраам к трём Вестникам обращался как к одному Адонаю (Быт.18:2-4). И никакого парадокса в этом не видел.

[alexnes]

И еще.
Псалом 2
Почему народы пришли в смятение
И племена шепчутся, замышляя пустое?
Восстают цари земные,
И правители как один собрались
Против יהוה и против его помазанника.
11.... Служите יהוה со страхом
И радуйтесь с трепетом.
Признайте сына, чтобы Он не разгневался
И чтобы вы не исчезли с пути,
Потому что быстро вспыхнет его гнев.
Счастливы все, кому он прибежище.

[alexnes]

И Отец, и Сам Христос. Авраам к трём Вестникам обращался как к одному Адонаю (Быт.18:2-4). И никакого парадокса в этом не видел.

Так значит их Четверица?

Цитата из Библии:

22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем יהוה.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым и с праведником будет то же, что с нечестивым?

[lemnik]

чтобы тот же BRAMMEN не стал поклоняться Библии вместо Творца. В этом смысл его слов, что заменой Богу может стать что угодно. .

Вам самому не смешно? От предположения о заботе КлонТао о Браммене?

Первое. В Индии некоторые индуисты поклоняются своим книгам - ведам. Притом даже "кормят" их. Ставят еду, предлагая как бы богу, который в книге.
В старообрядческих, православных, церквях запрещают простым верующим даже дотрагиваться до Библии.ю. Только попам можно.

Второе. Где вы видели у евангельских христиан что-то подобное? Просто каждый из них, в отличие от вас, доверяет полностью тому, что в этой Книге Богом сказано. Сама книга, печатные или рукописные буквы в ней, не являются чем-то мистичным и объектом поклонения, на чем переклинило вас. Книга как книга. Точно в таких соседствуют и челоечская мудроть с глупостью.
А в этой, которую можно читать где угодно, в любом положении тела, не совершая при этом никаких обрядов, изложена мудрость Абсолюта. И то что она доступна везде и любому - радует.

А все ваши выверты, идут от бессилия в доказательтве хоть какой-то правоты праволавных догм, от того, что вы это сознаете, от того, что ничего, кроме околовозлехристианской демагогии сказать не можете. Отвергая Писание, вы отвергли и Боожьи истины .... Потому вам так трудно признавать очевидное. Потому вы так беситесь.