Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[quiz]

Иисус - Добрый Пастырь. II в. Роспись катакомб Св. Каллисты

Там написано что это Иисус?, или просто нарисована сцена из притчи?, а то даже нимба нет.
Сохранились ли иконы первого века?, Например те которым молились Павел, Петр, Иоанн и тд.?

[BRAMMEN]

Иисус Христос - Ветхий Днями.

Только вот их два получается.

[Клантао]

Только вот их два получается.

Все претензии - к Даниилу. А лучше - сразу к Богу.

[Клантао]

Там написано что это Иисус?, или просто нарисована сцена из притчи?, а то даже нимба нет.

А Вы не знаете, кто такой "Пастырь добрый"?

Сохранились ли иконы первого века?

А чем Вас второй не устраивает? Библейские рукописи первого века тоже не сохранились.

Например те которым молились Павел, Петр, Иоанн и тд.?

Что значит "молиться иконам"? Я не порнимаю смысла этого выражения.

[alexnes]

А с чего вы взяли, что кто-то поклоняется людям???

Мне показалось, что вы поклоняетесь Святым....

[BRAMMEN]

А чем Вас второй не устраивает? Библейские рукописи первого века тоже не сохранились.

Но мы благодаря Богу знаем из слова Его что идолопоклонство началось ещё в Эдемском саду. Поэтому не нужен пример первого века, достаточно Писания.

[Клантао]

Совпадение имен с участниками форума носит исключительно случайный характер и оснований для очередных жалоб модераторам не дает.

А я буду продолжать жаловаться. А если игнорирование Ваших оскорблений участников, флуда и троллинга будет продолжаться, настрочу апелляцию в Совет форума. И в конце концов придёт Лесник и споёт траурный гимн лемнику.

[alexnes]

Цитата из Библии: Кол.1:13-17

Сына (...) Который есть икона Бога невидимого, Первороднный всей твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Так все же Он не Бог а икона(образ) Бога невидимого. И кстати, в греческом тексте нет " Им создано" но "в нем" или "через" него.

[Клантао]

Но мы благодаря Богу знаем из слова Его что идолопоклонство началось ещё в Эдемском саду.

Благодаря Богу и Его слову мы знаем, что врата ада Церковь не одолеют. Именно поэтому мы имеем Его записанное слово, а не мешанину истины с идолопоклонством. Хотя некоторые, конечно, умудряются поклоняться Библии, как идолу, вместо того, чтобы читать её (ни о ком конкретно, не подумайте)...

Поэтому не нужен пример первого века, достаточно Писания.

Цитата из Библии:

А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом (евр. = "изображением", то же слово что в Исх.20:4) Твоим. (Пс.16:15)

[alexnes]

Благодаря Богу и Его слову мы знаем, что врата ада Церковь не одолеют. Именно поэтому мы имеем Его записанное слово, а не мешанину истины с идолопоклонством. Хотя некоторые, конечно, умудряются поклоняться Библии, как идолу, вместо того, чтобы читать её (ни о ком конкретно, не подумайте)...

Ну вот..... а ваши соверующие клялись, что предания "отцов" неотделимы от Библии.

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом (евр. = "изображением", то же слово что в Исх.20:4) Твоим. (Пс.16:15)

Цитата из Библии:

19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.(Фил.3:19)

Цитата из Библии:

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.(Иоан.7:38)

И что теперь будем о чреве думать?

[Клантао]

Так все же Он не Бог а икона(образ) Бога невидимого.

Это оффтопик. Если бы Христос не был Богом, почитание Его изображений (как и поклонение Ему самому) было бы бессмыслицей и идолопоклонством, никто не спорит. Проблема (Ваша) в том, что "Он и Отец одно".

И кстати, в греческом тексте нет " Им создано" но "в нем" или "через" него.

Русский творительный падеж имеет то же инструментальное значение, что греч. εν + Dat. "Им" - это и значит "через него". Вы гвозди молотком забиваете или "через молоток"?

[alexnes]

Цитата из Библии:

А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом (евр. = "изображением", то же слово что в Исх.20:4) Твоим. (Пс.16:15)

Цитата из Библии:

Поднимись, о Иегова, выступи против него лицом к лицу,
Заставь склониться, своим мечом избавь мою душу от нечестивого,
Избавь от людей своей рукой, о Иегова,
От людей этого мира, чей удел в этой жизни,
Чей живот ты наполняешь своим скрытым сокровищем.
У них достаточно сыновей,
Они оставляют детям то, что накопили.
А я в праведности буду видеть твоё лицо
И буду доволен, когда, пробуждаясь, увижу твой образ

Вы утверждаете, что тут сказано об иконе с изображением Бога?

[alexnes]

Это оффтопик. Если бы Христос не был Богом, почитание Его изображений (как и поклонение Ему самому) было бы бессмыслицей и идолопоклонством, никто не спорит. Проблема (Ваша) в том, что "Он и Отец одно".

Русский творительный падеж имеет то же инструментальное значение, что греч. εν + Dat. "Им" - это и значит "через него". Вы гвозди молотком забиваете или "через молоток"?

Есть еще проблема. Он и его ученики тоже Одно.
Значит вы не спорите, что Иегова творил ЧЕРЕЗ Сына(с Его помощью)?

[Клантао]

Цитата из Библии:

19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.(Фил.3:19)

Цитата из Библии:

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.(Иоан.7:38)

И что теперь будем о чреве думать?

То же самое. Кто мыслит о земном, тот не верует в Него, и из его чрева течёт только то, что обычно течёт афедроном (Мф. 15:17). Точно так же Ваше изображение - это изображение грешного (не обоженного, не достигшего святости) человека, и кланяющийся ему идолопоклонствует. А изоборажение Христа - изображение Богочеловека, и кланяющийся перед ним поклоняется в духе и истине Богу, явившемуся во плоти.