Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[alexnes]

А теперь у меня вопрос к Вам: если Ветхий Денми не Христос, то кто?

Ясно Кто. Его Отец. Тот самый Бог Авраама, Исаака, Иакова и Иисуса Христа (Иоанна 8:54; 20:17)

[alexnes]

Православные посредством своих икон почитают Истинного Бога и прославляют святых Его. Будда же, как и его статуэтки, не имеют никакого отношения к Истинной Вере. Это разделение на чистое и нечистое. Вот и все.

А кто Божьи Святые?
Сын Бога Свят- согласен, апостол Павел Свят-согласен.
А Константина кто в святые записал?

[Певчий]

А кто Божьи Святые?
Сын Бога Свят- согласен, апостол Павел Свят-согласен.
А Константина кто в святые записал?

Тот же, Кто сказал разбойнику, покаявшемуся на кресте, что тот отныне будет с Ним в Раю. Также и Тот, Кто сделал святым соучастника в убийстве первомученика Стефана, Савла. Также Тот, Кто простил предательство Петру и другим ученикам. Или Вы не впустите в Царство Небесное человека, пусть и много согрешившего, но после призвавшего Иисуса Христа себе в пощь?

[Клантао]

Ясно Кто. Его Отец. Тот самый Бог Авраама, Исаака, Иакова и Иисуса Христа (Иоанна 8:54; 20:17)

Вы хотите сказать, что Даниил видел Бога-Отца????

Цитата из Библии:

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)

Я уж молчу о том, что Вы Отца, выходит, представляете как язычники, в человеческом облике....

[Клантао]

А Константина кто в святые записал?

Тот же, кто и апостолола Павла:

Цитата из Библии: 2Тим.4:7-8

Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

[alexnes]

Тот же, Кто сказал разбойнику, покаявшемуся на кресте, что тот отныне будет с Ним в Раю. Также и Тот, Кто сделал святым соучастника в убийстве первомученика Стефана, Савла. Также Тот, Кто простил предательство Петру и другим ученикам. Или Вы не впустите в Царство Небесное человека, пусть и много согрешившего, но после призвавшего Иисуса Христа себе в пощь?

Сомнительно, что сказавший однажды:"Богу поклоняйся и Ему Одному служи", способствовал бы покланению людям.

[alexnes]

Вы хотите сказать, что Даниил видел Бога-Отца????

Цитата из Библии:

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)

Я уж молчу о том, что Вы Отца, выходит, представляете как язычники, в человеческом облике....

Я хочу сказать, что Даниил видел ВИДЕНИЕ.

[Клантао]

Я хочу сказать, что Даниил видел ВИДЕНИЕ.

Ну, тогда успокоили.

Тем не менее, это видение в православии трактуется имено таким образом на основании сказанного в Писании:

Цитата из Библии: Кол.1:13-17

Сына (...) Который есть икона Бога невидимого, Первороднный всей твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Так что же Ему может быть дано, если всё и так Ему принадлежит и Им создано?

Цитата из Библии: Флп.2:6-9

Он, будучи в форме Бога, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв форму раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени

Итак, как видим, "дано", "превознёс" и пр. - все эти выраения относятся к воплощению Христа, к Его человеческой природе. До воплощения это всё и так принадлежало Ему изначально.

[Клантао]

Сомнительно, что сказавший однажды:"Богу поклоняйся и Ему Одному служи", способствовал бы покланению людям.

А с чего вы взяли, что кто-то поклоняется людям???

[Певчий]

Сомнительно, что сказавший однажды:"Богу поклоняйся и Ему Одному служи", способствовал бы покланению людям.

Поклонение поклонению рознь. Ибо в Писании используются один и тот же термин "поклониться" как для описания поклонения Богу, так и для описания почитания (уважительного) людей.

"И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли" (4Цар.2:15).

[quiz]

Я уж молчу о том, что Вы Отца, выходит, представляете как язычники, в человеческом облике....

Но в главном православном храме страны, храме Христа Спасителя на потолке именно так и нарисовано, седой старец, рядом Иисус, и Дух Святой в виде голубя. Всё так если мне память не изменяет. Так же подобное изображение видел в "Новом Афоне", но только в новом храме, которому лет 300, в более старом на стенах висят иконы (современные) стены не разрисованы, в самом старом храме на вершине горы Иверской в храме которому лет примерно 1600, может больше, древние христиане позволили себе нарисовать на стенах (выбито на камне), только символическое изображение рыб.
В Сирии, Пальмира, бывший храм ваала, после крестоносцами переделанный в храм Бога, на стенах нарисованы Ангелы, изображений людей, или Христа не видел.
В Кападокии, в подземных храмах, где ещё Павел основывал церкви ни о каком изобразительном искустве нет и речи.
И так далее, чем более старый храм, тем более строже относились к изображениям в храме (в смысле их не допускали). Возникает вопрос - почему? Или раньше неправильно понимали, а теперь более продвинутые стали. Хотя написано - что в последние времена люди станут хуже.

[BSergiy]

фарисейская ересь.

Клантано ! Вы Новый Завет читаете ??? Вы читали как фарисеи относились к Иисусу ???Вы , как ФАРИСЕЙ , также согласны с действиями фарисей п ротив Иисуса или " фарисеи были правы ???

[Клантао]

Но в главном православном храме страны, храме Христа Спасителя

Который не принадлежит РПЦ, находящейся там на правах бессрочного пользователя частью помещений и уж тем более, не контролирует, что там изображено

на потолке именно так и нарисовано, седой старец, рядом Иисус, и Дух Святой в виде голубя

Правильно. Старец (Ветхий Днями) - это и есть Христос-Логос, а не Отец.

Видите, в одном из самых ранних изображений этого типа у Старца не только обычный лик Христа, но и надписание I~C X~C, и крестчатый нимб? А вся композиция, основанная на видении Даниила, символизирует принятие Христом человеческой природы.

Когда же такие изображения начали пониматься как "иконы Троицы", они были запрещены. В России - Большим московским соборо 1666-16667 г.г.:

"Повелеваем убо над иконописцами, искусну художнику, и доброму человеку (от духовнаго чина) во старостах, сиречь началником и дозорщиком быти. Да не поругаются невежди святым иконам, Христа и Его Богоматере, и угодников Его, худым и нелепым писмом пищуще: и да престанет всякое суемудрие не праведное, иже обыкоша всяк собою писати безсвидетельства: сиречь Господа Саваофа образ в различных видех [...]. Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти. Токмо якоже Христос виден бысть в плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти: а не по Божеству: подобие и Пресвятая Богородица, и прочии святии Божии [...].
Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не воплоти родися от Отца прежде веков аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих Тя, обаче то рождение не плотьское: но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и Сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын. И Исаия пророк во главе 40 глаголет: кому уподобисте Господа, и коему подобию уподобисте Его. Еда бо образ сотвори древоделя, или златарь слияв злато позлати и, или подобием сотвори Его. Подобие и святый Павел Апостол в деянии глаголет, во главе 17, зачало 40: род убо суще Божий, не должни есмы непщевати, подобну быти Божеству злату, или сребру, или камению и начертанию художну, и смышлению человека. Глаголет бо и Иоанн Дамаскинский: коим же, невидимаго и безтелеснаго и не описаннаго и не образнаго Бога, кто может сотворит! и подражание; пребезумия убо крайняго и нечестия образовати Божество. Подобие же возбраняет о сем и Святый Григорий Двоеслов; сего ради Саваофа, Иже есть Божество: и тое преждевечное рождение Единороднаго Сына от Отца, умом точию подобает нам разумети, а писати во образех, отнюд не подобает и невозможно. И Святый Дух не есть существом голубь, но существом Бог есть. А Бога никтоже виде, якоже Иоанн Богослов и Евангелист свидетельствует, обаче аще во Иордане при святом Крещении Христове, явися Святый Дух в виде голубине; и того ради на том месте точию подобает и писати Святаго Духа в виде голубином. А на ином месте имущии разум, не изобразуют Святаго Духа в голубином виде. Зане на Фаворстей горе яко облаком явися и иногда, инако. Еще же Саваоф не именуется точию Отец, но Святая Троица. По Дионисию Ареопагиту, Саваоф толкуется от жидовска языка, Господь сил: се Господь сил, Святая Троица есть, Отец и Сын и Святый Дух. Обаче аще и Даниил пророк глаголет: яко видех ветхаго денми седяща на судищи. И то не о Отце разумеется, но о Сыне, еже будет во Второе Его Пришествие судити всякаго языка страшным судом.

в самом старом храме на вершине горы Иверской в храме которому лет примерно 1600, может больше, древние христиане позволили себе нарисовать на стенах (выбито на камне), только символическое изображение рыб.

Иисус - Добрый Пастырь. II в. Роспись катакомб Св. Каллисты



Равенна (Италия), IIIIV в

Или раньше неправильно понимали, а теперь более продвинутые стали. Хотя написано - что в последние времена люди станут хуже.

Да нет, написано другое:

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение". (Дан.12:4)

[Певчий]

Клантано ! Вы Новый Завет читаете ??? Вы читали как фарисеи относились к Иисусу ???Вы , как ФАРИСЕЙ , также согласны с действиями фарисей п ротив Иисуса или " фарисеи были правы ???

Позволю себе вмешаться.
А в чем конкретно Вы только что обвинили Клантао? Фарисейство - это чаще всего лицемерие. Бросив человеку в лицо такое обвинение необходимо привести и факты, которые бы можно было истолковать как фарисейство. Вы же ничего подобного не сделали. А такие поступки не красят обвинителей...

[Клантао]

Клантано ! Вы Новый Завет читаете ??? Вы читали как фарисеи относились к Иисусу ???

А Вы не знаете, что большинство книг Нового Завета написал фарисей?