Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[алтаир]

BRAMMEN

Вы меня извините, но до каких глупостей можно докатиться оправдывая идолопоклонство? Вы сейчас своими убеждениями уничижаете значение слова Божьего. Евр. 4:12 помните. Чтобы развить хотя бы какой то сюжет событий в картинах(иконах) нужно писать комиксы. И всё равно это не будет действенным. Потому что мы видим что происходит вокруг иконы, которой приписывают чудотворство...

BRAMMEN,

Дорогой,

Снова вы говорите о идолах...
Дело не в иконе, дело в вере...Если платки и тени исцеляли, почему Бог не может возбудить в человеке веру в чудотворность иконы?

[алтаир]

Alan

Я вот тут подумал глядя на темы форума о православии

Сколько люди тратят времени и сил на продвижение каких то религиозных вывертов, обосновывают необходимость (???) икон, мощей, куполов отделанных золотом и т.п. вместо того что бы приобретать души для Иисуса через проповедь Евангелия. Зачем так распинаться из-за какой-то липовой доски с рисунком? Созданы мегабайты болтовни о всех этих "духовных костылях". Ах как жаль этих человекочасов потраченных впустую.

Уважаемые православные, давайте объеденим усилия для проповеди Христа распятого и воскресшего, вместо глупых споров о второстепенном, что к Богу не приближает.

PS Поздравляю всех с Крещением Господним

Alan,

Хорошо. НО как эти объединения пройдут, если вы не перестаёте говорит о иконах - что это идолы?

[Alan]

Alan,

Хорошо. НО как эти объединения пройдут, если вы не перестаёте говорит о иконах - что это идолы?

Во первых, я этого не говорил.
Во вторых, я так и не дождался ответа на вопрос "Зачем?" (см. выше)

Благословений Господних

[алтаир]

Alan

и тут напрашивается вопрос "А зачем?"
Зачем делать нечто, что к Богу не приближает, а в соблазн идолопоклонства ввести может???

Вот пример рассуждения ап. Павла: "1Кор.8:13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего."

Дорогой Alan,

Это пример апостола Павла, его личный.
Икона - это богословие в красках. Она нужна как свидетельство Боговоплощения.

ап. Павел - миссионер.

Иконы же - это ход миссионера, чтобы пришли в Церковь язычники - Римляне. Сегодня же, иконы - символ Боговоплощения, которые говорят о том, что Иисус Человек, и Его можно изобразить... Боговоплощение - это главное, о чём говорят иконы.

О обвинении, простите, об идолопоклонстве вы не говорили, это не ваши слова, простите, прошу....

[Alan]

Дорогой Alan,

Иконы же - это ход миссионера, чтобы пришли в Церковь язычники - Римляне. Сегодня же, иконы - символ Боговоплощения, которые говорят о том, что Иисус Человек, и Его можно изобразить... Боговоплощение - это главное, о чём говорят иконы.

О обвинении, простите, об идолопоклонстве вы не говорили, это не ваши слова, простите, прошу....

Язычники пришли уже!!!
А Слово изобилует свидетельством Боговоплощения!!!

Из-за икон огромное кол-во споров и разногласий (соблазн)
Это просто кусок липовой доски с рисунком, который к Богу не приближает, а вот раздор сеет (см. данную тему)

Так вот опять вопрос "Зачем они?" или Слово не достаточное свидетельство Боговоплощения?

[алтаир]

Alan

Язычники пришли уже!!!
А Слово изобилует свидетельством Боговоплощения!!!

Из-за икон огромное кол-во споров и разногласий (соблазн)
Это просто кусок липовой доски с рисунком, который к Богу не приближает, а вот раздор сеет (см. данную тему)

Так вот опять вопрос "Зачем они?" или Слово не достаточное свидетельство Боговоплощения?

Alan,

Слово -27 Книг собрали в 4 веке, понимаете? До этого были единичные экземпляры.

О Рисунках,говорят Катакомбы Рима, уже бывшие во 2 веке.

[BRAMMEN]

BRAMMEN,

Дорогой,

Снова вы говорите о идолах...
Дело не в иконе, дело в вере...Если платки и тени исцеляли, почему Бог не может возбудить в человеке веру в чудотворность иконы?

Так чудеса были не для того, чтобы вы обожествляли предметы.

[Alan]

Alan,

Слово -27 Книг собрали в 4 веке, понимаете? До этого были единичные экземпляры.

О Рисунках,говорят Катакомбы Рима, уже бывшие во 2 веке.

Ну и хорошо
Павел пишет о временах младенчества
Писание о котором идёт речь в посланиях Павла - это вообще ВЗ.

Но и в нём тоже говорится о Боговоплощении.

Заметь что во время ВЗ небыло икон или чего похожего, например Моисея или Авраама, как то не приходило в голову никому рисовать вымышленые образы этих людей, хотя несомненно это было возможно, когда были живы те кто знал этих людей. О Давиде я вообще молчу. Соломон вполне мог заказать фреску с папой в иерусалимском храме, но ... Слово Божье точно говорит что кроме орнаментов, украшавших храм, никаких других тем более "почитаемых" рисунков небыло!!!

Вот поэтому и спор
Иконы не очень вписываются в контекст Библии + их смысл для современного верующего тоже не ясен. Ведь христианство распространено давно на наших территориях и теоретически язычников быть не должно (хотя наблюдается совершенно обратное )

Так что тут есть над чем подумать

и ещё "кто не почитает иконы, да будет анафема" - вообще не в какие ворота не лезет. Разве человек без иконы не может быть верным учеником Христа????
Так что вопросов очень много

Просто нужно критично взглянуть на многие вещи с позиции Слова а не слов

ЗЫ Это сугубо моё мнение. Я, как совершенно обычный человек, не претендую на звание обладателя абсолютной истинны в полном объёме. Истинен только Бог и его Церковь (а не религиозные кланы под различными шильдами в т.ч. ПЦ)

[Alan]

------дуп------------

[алтаир]

BRAMMEN

Так чудеса были не для того, чтобы вы обожествляли предметы.

BRAMMEN

алтаир не обожествляет.

[BRAMMEN]

BRAMMEN

алтаир не обожествляет.

Я славлю Бога за то, что Он Вас держит в Своих руках. Всё, что происходило и происходит свидетельствует о Нём и только о Нём!

[Клантао]

Так чудеса были не для того, чтобы вы обожествляли предметы.

В отличие от Вас, обожетвляющего Библию (которую даже не читали как следует и не знаете), православные христиане предметов не обожествляют. И людей не обожествляют. И идеи не обожествляют. И вообще не обожествляют никакую тварь, поклоняясь только Богу-Творцу.

[BRAMMEN]

В отличие от Вас, обожетвляющего Библию (которую даже не читали как следует и не знаете), православные христиане предметов не обожествляют. И людей не обожествляют. И идеи не обожествляют. И вообще не обожествляют никакую тварь, поклоняясь только Богу-Творцу.

Вы не знаете, что Библия богодухновенное слово Божье?

[Клантао]

Вы не знаете, что Библия богодухновенное слово Божье?

Библия содержит Богодухновенное слово Божие (вернее, Богочеловеческое) и является мерилом Свящеенного Предания, позволяя отделять Божью истину от человеческих привнесений. Но слово это надо читать и понимать, а не боготворить, как Вы, предмет - испачканную типографской краской переплетённую стопку бумаги. И уж тем более, не путать с ним свои представления о нём (как мы видим, вполне приблизительные) и "предания" своей религиозной организации.

[Певчий]

BRAMMEN,

Дорогой,

Снова вы говорите о идолах...
Дело не в иконе, дело в вере...Если платки и тени исцеляли, почему Бог не может возбудить в человеке веру в чудотворность иконы?

Дело здесь вовсе не в иконах. Ибо не думаю я, что современные протестанты настолько тугодумны, чтобы и в самом деле не понимать, что иконопочитатели не обожествляют иконы, да и вообще никакие тварные предметы, людей и духов. Просто они прекрасно осознают, что если не будут воспринимать Православие как "Вавилонскую Блудницу", то у них просто не будет оправдания для своего "конфессионализма", отделившего их от все и вся. Они вынуждены снова и снова поддерживать в своем воображении негативные образы о ПЦ, чтобы не рухнули столпы их вероубеждений. Потому иконы - то лишь один из предлогов придраться. Увы...