Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Андрей Л.]

тем самым вы засвидетельствовали, что почитаете ветхий завет, а не Новый, букву, а не Дух, дьявола, а не Бога.

А причём здесь дьявол?!

А кто заключил Ветхий Завет? Не Б-г ли?

Кто дал "букву Закона"? Не Б-г ли?

Новый Завет может быть заключён только с тем, с кем был заключён и Ветхий (в противном случае, нет смысла в слове "Новый"). Вы еврей? Если нет, то вы лишь присоединились к Новому Завету, заключённому с евреями.

В ветхом завете даже речи нет о пришедшем Спасителе и спасения там нет.

Вы вообще читали ветхозаветные Писания?!

Похоже, что нет.

В Новом Завете нигде не запрещается делать изображения

Так вы и новозаветные Писания слабенько знаете?..

Прочитайте на досуге Рим. 1:23-32, например.

а вот хулить Бога, что вы делаете, запрещено и там, и там.
Мк. 3,29 Но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. 30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух."

А если в новозаветных Писаниях нет запрета на хулу Отца, Вс-вышнего, то Его хулить, по-вашему, уже можно?! (Да не будет!)

P.S. Все разговоры о якобы существующем Законе Нового Завета - миф. Нет такого Закона. Закон - один и для ветхозаветного времени, и для новозаветного.

[BRAMMEN]

В ветхом завете даже речи нет о пришедшем Спасителе и спасения там нет.

Алексей у Вас в профиле записано отвечу на любой вопрос по Библии. Это очень опасно так заявлять. Но всё же у меня вопрос: о ком говорит Бог в Быт.3:15?

[Kot]

Валерий К

А если вы расскажете как вы лично почитаете иконы (а не будете говорить пустые слова об почитании предметов--- ответьте как ???) --- вы откроете свой грех сами --- и тем самым... принесёте себе же пользу.///

чувство почтения это внутреннее состояние, поэтому вопрос «как» не совсем верный. Благоговеть перед Спасителем и благоговеть Его иконой это не совсем и тоже (если смотреть на это буквально), хотя и взаимосвязь не теряется. Точно также любой атеист может задать вопрос а как вы, христиане, почитаете Господа Иисуса Христа, ведь Вы Его не видите? И любой ответ о хранении заповедей, молитве, покаянии не будет полным. Всё это просто живет в человеке, у кого-то в большей, у кого-то в меньшей степени. Кто-то и мимо храма Божия проходит не снимая шапки, а кто-то спешит к храму рано утром на Литургию, а кто-то стоит на Литургии и зевает (не потому что не выспался, а потому что скучно).

Может вас не затруднит написать как человек может почитать рисунок...- и чем это пахнет !!!///

Икона - не рисунок, а образ того, что изображается. Благоговеть перед книжечкой «карты и схемы» не нужно, но относиться с уважением нужно, т.к. эта книжка не цель, а средство, для кого-то одно из, а для кого-то и не одно. Библия как книга для человека неверующего есть просто сборник (при чем разрозненных мыслей) о людях, которые жили когда-то давно. Для меня Библия это сама моя жизнь. Библия полностью мою жизнь описывает и кстати продолжает описывать. Как это возможно? объяснить к примеру атеисту не представляется возможным. Он должен как минимум впустить в себя хотя бы часть того духовного измерения, в котором существует Святое Писание. Точно также и с иконой она дышит и живет точно также как живет и дышит и всегда будет новым Священное Писание.

То что многие начинают цитировать прочитанное из книг (не помешает и автора указывать... чтобы знать кто вас этой мути научил !!! ) - это мало полезно.

... если учесть, что в Новом Завете об этом уже написано:

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; (К Римлянам 1:21-26)///

Я не совсем понимаю к чему Вы это тут привели. Вы полагаете, что почитание икон может привести к замене естественной способности в общении двух полов? Прямой связи вообще не просматривается. С таким же успехом можно запретить людям пить томатный сок, логика проста до одурения здоровье-деньги-девочки- водка-наркотики-смерть. Вывод? не пейте томатный сок.

А херувимы которые были в скинии и храме Соломона - на это были чёткие предписания сказанные Богом ... а не придуманные служителями этого храма ....- или вы видете в Новом Завете такие предписания описанные в оном ???//

Предписания в изображении даются тогда, когда не знают как именно надо изображать. Например православные храмы в своей сути построены четко по схеме, данной в Писании, потому как не знают люди какой храм в Царстве Божьем. Икона это нечто другое. Как выглядел Христос люди видели и могли описать. И икона лишь тому подтверждение. Хотя икона не портретная живопись. И кстати, отход от канонов лишь это доказал после 17-го века иконопись больше была похожа на картины, чем на то, перед чем возможно предаваться молитве.

Новый Завет это не книга Христа о Себе, это САМ ХРИСТОС. Икона не рисунок, а подтверждение о вочеловечении Бога. А вот записали о Нем сами люди и выбрали не только письменность в качестве носителя, но и живопись. Когда Вы поймете, что Новый Завет как книга это то, что решила записать о Христе Церковь (до разделения или после это вообще не важно), но тогда перед Вами встанет простой вопрос что из того, что предложила Церковь, принять, а что отвергнуть. Вы приняли от Церкви книгу Новый Завет, но не приняли иконопись, как язык, на котором Церковь тоже умеет разговаривать.

ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА между Ветхим и Новым Заветом в Ветхом Сам Господь диктовал, а в Новом Господь РАССКАЗАЛ, а не надиктовал. А вот записали (ОПИСАЛИ) люди, первые христиане. НОВОГО ЗАВЕТА как специальной КНИГИ о Христе не существует. Существует ТЕЛО ХРИСТОВО Церковь. А вот на каком языке Церковь разговаривает, вопрос ну наверно для нас мудрых, второстепенный.

Может подобное сможете процитировать из Нового Завета ???////

Цитировать из Нового Завета тоже самое что спросить у Церкви. Т.к. Церковь первична записей о ней самой. Церковь записала в Новый Завет тот минимум, который необходим человеку для спасения. Вот и всё. Церковь выбрала таинства, которые освящены, что не означает, что Дух проявляет Себя только в них. А если Вы следуете букве Нового Завета, то за исцелениями и вообще в молитве просто обязаны прикасаться к святыням (святым одеждам, теням и проч. Апостолов), как это делали первые христиане. Это всё есть в Новом Завете.

может уже пора начать самому думать и читать Библию !!! ////

Чтобы человеку уметь ходить, не нужно при этом заканчивать курсы по анатомии. Читайте Библию, если Вы так и не поняли, что уже пришло то время, когда Сам Господь на Земле, и нужно смотреть не в книгу о Нем, а на Него Самого.

Если Бог не сказал это делать --- ЭТО ГРЕХ !!!///

Бог сказал «НЕ УБИЙ», а потом Сам же сказал войнам продолжать убивать на войне, только мирных жителей не трогать и беззащитных (эпизод с войнами, пришедшими ко Христу уточнить бросать ли им свое не совсем праведное дело война). Ума не приложу как Вы с этой антиномией уживаетесь?

Если делать противоположное слову Божьему --- ЭТО ТОЖЕ ГРЕХ !!!///

Наверно Вы никогда не были в армии. Христос не был пацифистом.

[Kot]

Валерий К

получившему образ от искусства и вымысла человеческого.

А какой ОБРАЗ получил Господ Бог Иисус Христос на иконе?

[Kot]

повтор....

[alexoise]

(СЛОВО О ПОКЛОНЕНИИ СВЯТЫМ ИКОНАМ). Преподобный Максим Грек Сказал Господь Моисею: не сотвори себе всякаго подобия (Исх.20,4), но не сказал: не сотвори никакого подобия, а всякого, какие делают еллины, изображая подобия и лица волхвов, прелюбодеев и убийц, зверей и птиц и гадов, называя эти подобия богами и поклоняясь им. Если же досточтимое подобие в честь и славу Божию, то ты этим не согрешаешь. Если же не веришь сему, то приведем тебе в доказательство слово Божие, сказанное Моисею. Сказав ему прежде: не сотвори всякого подобия, Бог повелевает потом тому же Моисею сотворить многие подобия (Исх. 12 и 26). Во первых храм, то есть скинию завета Господня, а потом внутри храма Бог повелел устроить все по подобию и по образу предметов небесных. А как на небе находятся херувимы, то повелел Моисею сделать из золота херувимов, и принести Себе вытесанные две скрижали, на которых перстом Своим святым начертал десять слов, и стамну златую, содержащую манну, и жезл Ааронов повелел вложить в ковчег; затем, по стенам и по завесам повелел вышить херувимов синетою и червленицею. Смотрите и слушайте разумно: скиния, сделанная из золота и серебра, из червленицы и багряницы и из других вещей, скрижали же, вытесанные из камня; так и мы делаем подобные изображения, которые почитать и покланяться им есть дело хорошее и богоугодное, только не следует их боготворить и говорить образу: ты наш бог; но почитать его как образ подобия плотского смотрения (воплощения), или как образ раба Божия и угодника, например, Илии, или образ пречистой Богородицы. Если же, мудрствуя безумно, скажешь, что честные и святые вещи, которые Господь повелел сотворить Моисею, как то: скинию, херувимов, кивот, скрижали, стамну, имущую манну, и прочее, следует почитать, поклоняться же не должно ничему, кроме одного Бога, то против этого ответим: если этим предметам не следует поклоняться, то каким образом покланялись им сам великий пророк и законодатель Моисей, богоотец Давид, царь и пророк, затем Иона, Даниил и Ездра? Все они поклонялись рукотворенным вещам. В книге Исход говориться: егда вхождаше Моисей в скинию, тотчас сходил столп облачный и являлся Гоподь в скинии в столпе облачном (Исх.33,8.9.10). Люди же, видя столп облачный, поклонялись каждый из дверей своей кущи. Поклонялись же столпу облачному и скинии потому, что Бог, невидимый по существу, ради нашей немощи покрывался столпом облачным и в этом свете являлся в скинии. Итак, столп облачный служил для них как бы ризою (в которую облачался Господь); вместо же селения небесного, Он имел скинию, которая ныне именуется церковью. Разве не мог Бог беседовать к людям без скинии? Но этим он желал с самого начала показать честь и славу церкви Божией.
Опять в Исходе Писание свидетельствует, что когда Моисей окончил все дела, созидая скинию свидения, и внес в храм свидения кивот Божий и закрыл завесою, тогда облак покрыл храм и славы Господней исполнился храм, и воззвал Господь Моисея из храма свидения. Когда храм был создан, не было никакого знамения; когда же внесен был кивот, тогда слава Господня наполнила храм, и Господь стал говорить из храма (Исх. 40,33-38). И к Соломону Господь сказал: освяти храм сей, егоже создал еси, еже положити имя Мое тамо во веки, и будут очи Мои ту и сердце Мое во вся дни (3 Цар.9,3). Если же Сам Господь Бог говорит, что имя Его и очи и сердце в церкви во веки, то ясно, что Сам Господь Бог пребывает в церкви. Уразумеем же и вникнем внимательно, что где церковь в славу Господа Бога Вседержителя, там и пришествие Божие, а где пришествие Божие, то кто не поклонится этому месту? И если церкви следует кланяться, то как не поклониться образу Господа нашего Иисуса Христа и святых Его и прочим Божественным предметам, ради которых и сама церковь становиться святою? О, безумные! Зачем вы Божии священные предметы сравниваете с идолами? Поймите, что мы вам скажем, именно, что вы сами подобны идолам и, имея глаза, не видите истины, и в то время, как добрые люди кланяются писанному образу Божию, смотрительно явившемуся в человеческом теле, вы не видите в этом благочестия, а обращаете сие себе в смех. Воистину, смех ваш обращается в плач, ибо, имея уши, не слышите истины и доброго учения Священного Писания, по причине окаменения сердец ваших. Мы же, вместо скинии имеем церковь, созданную во славу Божию, и вместо скрижалей имеем Священное Писание новой благодати, вместо шитых херувимов имеем образ Христа и святых Его, вместо стамны с манною имеем святый хлеб и вино, претворяемые в Тело и Кровь Христовы, вместо жезла Ааронова имеем жезл Христов, то есть Животворящий и пречистый Крест, и прочее. И когда взираем на написанный образ Христова подобия, то исполняемся радости духовной, видя Его, Владыку, изображенным в том плотском виде, в котором Он благоволил пожить с людьми, и от этого исполняемся страха Божия и памятуем чудеса, которые Он сотворил, живя на земли. Если же видим изображения святых апостолов и учителей, то при этом возобновляется в сердце нашем их премудрое учение. Почитаем и святых ангелов, призывая их в помощь, так как они наши хранители и защитники от лукавого, руководители и податели силы, почему мы и славим их песнями и пением. Хвалим истинных пророков, как предсказавших неложно о Христе, Воспеваем и славим апостолов Христовых, как проповедавших нам Солнце Правды - Христа, превечного Бога. Ублажаем святых святителей, которые были ревнителями апостолов и изъяснили правую веру, прогнав ереси. Величаем святых мучеников, как сотворивших нетленную куплю, которые кровью приобрели небеса и не отверглись Христа. Дивимся преподобным отцам, которые трудами, постом и слезами изнурили себя, при жизни сделались мертвыми, а по смерти оказались живыми.
Еретики говорят, что Бог заповедал: не сотвори богов серебряных и богов золотых. На это отвечаем: Бог сказал иудеям, которые в пустыне слили себе тельца и говорили: се бози твои, Израилю, а впоследствии воздали божескую честь Веельфегору, при Ахаве же - Ваалу, то есть Крону, при Манассии - Дию, при Иеровоаме - златым юницам, при Навуходоносоре - образу златому. И пророк о них говорит: пожроша сыны своя бесовом, оставив истиннаго Бога, сотворили идолов в честь скверных людей и бессловесных животных и именовали их богами. Мы же не идолов делаем, не тельцов, не юниц, но служим живому Богу и святым Его, ибо никто из любящих царя не бесчестит его хоругви. Если иконы, как вы мудрствуете, подобны идолам, то и скиния, которую сотворил Моисей, и церковь, устроенная Соломоном, по-вашему, подобны идольским храмам, и жертвы, которые в них приносились во славу Божию, подобны еллинским жертвам, которые они приносили идолам, и ковчег, в котором были скрижали завета и прочее, ничем не отличается от твоего сундука, в котором ты хранишь домашние вещи, и жезл Ааронов прозябший не отличается от твоего посоха, на который ты опираешься, и свещник златый, имевший семь светильников, не отличается от твоего свещника, который ты вжигаешь у себя в доме. Если все эти предметы, как мы сказали, одинаковы между собой, то и святые иконы подобны идолам. Как при Ное Бог мог и без ковчега спасти его, ибо все возможно Богу, однако же устроил ему спасение посредством бездушной и рукотворенной вещи. Так же и евреев Бог мог и без медного змия спасти от угрызений змей, но благоволил по неизреченным судьбам Своим посредством медного змия избавить их от смерти; так и нам ныне Господь и Бог наш посредством видимых святых икон и других божественных предметов невидимо устрояет спасение. Ибо так Сам Он повелел и изобразил на плащанице, образ Свой, который впоследствии был отнесен в Царьград. Затем святые апостолы повелели евангелисту Луке написать на иконе пречистый Его образ и поклонились изображенному на ней божественному Его человечеству. Евангелист Лука написал также и образ Пречистой Его Матери, Которая есть воистину Богородица. Если же вы несмысленные умом, сомневаетесь, каким образом посредством неодушевленных и рукотворенных предметов могут совершаться чудеса, то знайте, что Богу все возможно. Каким образом, когда Моисей чудодействовал, то не ему, а его жезлу сообщил Бог силу совершать чудеса, также и милоти Иилиной Бог даровал Свою благодать, и ею Елисей совершил страшные знамения, которых не мог совершить сам по себе. Иудеи почитали пророческие и патриаршеские гробы и перенесли из Египта кости Иосифовы. Послушаем Павла, говорящего о различных дарованиях духовной благодати, как сказано в Святом Писании: якоже устроих церквам галатийским, тако и вы сотворяйте (1 Кор.16,1).

Вы же, надменные сердцем, беззаконие делаете, и руки ваши сплетают неправду; не разумея истины, вы заблудились от чрева, глаголете лжу. Вы устремились в море мира сего, покушаясь врачевать души других, а сами, будучи одержимы недугом, не разумеете сего и требуете себе почитания преимущественно пред прочими. Руководясь рассуждением плотского ума своего, вы тучнеете, здравия же душевного лишены, как не сохранившие заповедей Господних. Больное око не может взирать на лучи солнечные, так и несмысленный не может говорить от Святого Писания правильно, ибо вместо истины от видит одне только тени, по причине своей порочности. Как с потерею здоровья заступает вместо его болезнь, так и по утрате душею родительницы добродетелей - святой веры, вселяется в сердце враг и ослепляет душевные очи. Как аспид глухой, когда услышит обавающаго (заговоры), то кладет одно ухо на землю, а другое затыкает хвостом своим, чтобы не слышать голоса, произносящего обаяние, так и эти неразумные, по причине своего непокорства и лености, а главное, по причине зависти, не слушают вразумления, а затем по причине безумного стыда держаться злого и пагубного своего учения. О безумные, достояния сатаны, внуки греха, пища прелести, тьма нечестия, наследники геенны, нечестивые гребцы законопреступника и скорые наставники друг другу в лукавстве! Вы празднуете нечестиво, рассуждая не преподобно и, вместо прославления имени Божия, вы соделались причиною того, что оно хулится. Это ли - свет ваш пред человеки? Это не свет, а тьма. Воистину, люди сии буи и немудры. Ослепи бо их злоба их; видяще не видят, и слышаще не слышат; сердце их суетно, не дает им разуметь тайн Божиих. Не малы ваши хитрости, но немощны, хотя и кажутся великими, тучными, с румяным и здоровым лицем, ибо в них нет сердца, очи больные, ноги не могут ходить, руки лишены здравия, язык проворен к брани, готов проглотить, но уста замыкаются, а затем и сам предается сну. Говорит Писание: аще кто противиться воле Божией и учению святых его апостолов и словам нашего православнаго писания, того в дом свой не приемлите, и радоватися ему не глаголите: глаголяй бо ему радоватися, сообщается делом его злым (2 Иоан. 10,11). ндекс:

[Андрей Л.]

Друзья, приглашаю вас в новую тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t64296.html#post1896669

Заранее благодарен за ваше участие!

Мир всем!

[Валерий К]

Валерий К

А какой ОБРАЗ получил Господ Бог Иисус Христос на иконе?

Икона - Образ вымысла человеческого 100 %.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (К Римлянам 1:21-25)

Интересно... - вам бы понравилось... чтобы вам поклонялись... а на фото даже изображены не вы ???

...а вам бы потом начали объяснять= это мы тебя изобразили ....

Образом может быть жизнь человека ... его поступки , действия, шаги... а на рисунке нельзя нарисовать образ жизни --- а просто стоп кадр из образа жизни !!!

Возьмите и для интереса введите в поисковик слово образ в Библии --- много интересного для себя откроете из Библии.

Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. (К Ефесянам 4:20-24)

[Kot]

Икона - Образ вымысла человеческого 100 %.

Все татары кроме я. Пишите слова связанными по смыслу.
что такое "образ вымысла"? Вы хотя бы вдумайтесь - что Вы пишете. Точно также можно сказать, что книга Библия - "образ вымысла человеческого 100%". Вообще не вижу разницу в таком случае...

[Валерий К]

Все татары кроме я. Пишите слова связанными по смыслу.
что такое "образ вымысла"? Вы хотя бы вдумайтесь - что Вы пишете. Точно также можно сказать, что книга Библия - "образ вымысла человеческого 100%". Вообще не вижу разницу в таком случае...

Тяжело с русским - татарский не поможет .

Всё очень просто --- Иисус таким какой Он изображен на рисунках --- никогда не был !!! и сейчас Он совершенно другой !!!

Именно это и есть то, что вы рисуя изображаете вымышленный образ - которого по сути отличается от Его реального на 100 % !!! (только вспомните то что вокруг ваших изображений людей присутствует ???)

Так зачем же рисовать неправду ???
...а вспомнив изображения святых которые вы тоже пытаетесь почитать --- они были в реальной жизни такие какими вы видите их на рисунке которому поклоняетесь ??? (с этими нимбами буквами и прочей отсебятиной художников...)
Хотя бы не врите сами себе....--- это вымысел на все 100 %.... или вашим Рембрантам позировали ???

В Библии записаны глаголы жизни... а рисунок этого сделать не может.
Глагол можно написать только при помощи слов ... в русском языке к примеру действие обозначают ГЛАГОЛЫ !!!

Посему и Бог который живой не может быть сравнён с рисунком а тем более Глаголы вечной жизни с нарисованным вымыслом художника.
Не сравнивайте мертвый рисунок с глаголами вечной жизни.

[alexoise]

Всё очень просто --- Иисус таким какой Он изображен на рисунках --- никогда не был

А вы знаете историю иконы Спас Нерукотворный,когда Иисус пытался позировать художнику,но из -за Его сияющего лика ничего не вышло и Иисус просто приложил полотенце к лицу и Его лик отобразился на полотне,и откуда вы знаете святые позировали перед художниками или нет,это всего лишь ваше предположение и как любое предположение может быть ошибочным...

[Валерий К]

А вы знаете историю иконы Спас Нерукотворный,когда Иисус пытался позировать художнику,но из -за Его сияющего лика ничего не вышло и Иисус просто приложил полотенце к лицу и Его лик отобразился на полотне,и откуда вы знаете святые позировали перед художниками или нет,это всего лишь ваше предположение и как любое предположение может быть ошибочным...

Даааа... круто ...даже если эта сказка стала реальностью...
--- а теперь смысл сего действа не подскажете ... --- для чего это произошло и что из этого ???

Хотите я за вас отвечу - ничего ... просто отобразился и всё ...

Только огорчу я вас --- все это сказки язычников желающих в еврейскую синагогу внести художественную галерею из рисунков фантазий человеческих и причислисть их к Божьему промыслу...

(угадайте с одного раза... что будет с ними если они скажут что это Господь сказал себя нарисовать ??? )
--- вы думаете что Иисус пришёл нарушить Ветхий Завет... --- и оставить на земле свои фотографии для любителей изобразительного исскуства ???

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, (Исход 20:3-5)

Я очень рекомендую почитать ... и вспомнить ...
Не было этого... и и не могло быть никоим образом.

А насчет того что нужно делать и кого слушать ...

При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (От Матфея 17:4,5)

И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте. (От Марка 9:7)

Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. (Деяния 3:22,23)



Дух Святой у уверовавшего человека возрождает его дух ... а все материальные вещи в этом мире имеют только физическое предназначение... и поверьте они никоим образом не влияют на духовный мир. Большее значение имеет слово и исповедание человека ... чей образ в нём отображается ... что за дела следуют за ним - чем то что он будет носить у себя на шее или целовать или цеплять на стены своей комнаты ...

Рожденный свыше человек не имет нужды ни в деревяшках ни в рисунках --- он знает Бога Живого --- которого нельзя вместить в рамки картинки или рисунки...

Нельзя к примеру изобразить что происходит когда человек исцеляется ... когда Господь обращает внутренность человека и из вчерашнего пропойцы рождается новое творение... нельзя изобразить что произошло когда наркоман начинает идти в тюрьмы и нести Евангелие спасения осужденным... нельзя нарисовать много что принадлежит к духовному....

Рисуя внешнее - вы никогда не сможете нарисовать внутренне --- Дух Святой ... - который есть Утешитель посланный от Отца верующим...Так зачем же физическими вещами вы пытаетесь прикрывать духовную пустоту ??? = если этого нет ... нужно просто просить у Отца !!!

А касательно всяких предположений - ... начните читать у Иоанна :::

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (От Иоанна 1:1-3)

Наше общение к примеру направлено на то чтобы начать понимать друг друга... и сколько бы мы смайликов друг другу не рисовали - важнее что мы пишем и исповедум в свою жизнь.

[BSergiy]

...

А вы знаете историю иконы Спас Нерукотворный,когда Иисус пытался позировать художнику,но из -за Его сияющего лика ничего не вышло и Иисус просто приложил полотенце к лицу и Его лик отобразился на полотне,и откуда вы знаете святые позировали перед художниками или нет,это всего лишь ваше предположение и как любое предположение может быть ошибочным...

Православные ссылаются на ПРЕДАНИЕ о нерукотворенном образе Иисуса .И это есть ПРЕДАНИЕ -от слова ПРИДУМАТЬ . Если православные читают и ДОВЕРЯЮТ Писанию то можно найти что предание насчет НЕРУКОТВОРЕННОГО ОБРАЗА -противоречит Евангелии .Прежде всего нужно говорить не о том что где-то и когда-то что то придумал и якобы это есть воля Божия .Христиане говорят словом Евангелия , православные говорят ПРЕДАНИЯМИ -тем чего в Евангелии и близко нет .Итак будем говорит словом Евангелия ....Говорит ли кто , говори как слова Божии .( 1-Петра .4.11). ... Не прибегая к хитрости ,и не искажая слова Божия , а открывая истину .( 2- Коринф.4.2 ). ...Ибо мы НЕ ПОВРЕЖДАЕМ СЛОВА БОЖИЯ , КАК МНОГИЕ , но проповедуем искренно , как от Бога пред Богом во Христе .( 2- Коринф.2.17).Если сопоставить вместе учение православных о том что иисус оставил на полотенце Свой образ, и Евангелие о том что Иисус об этом не упоминал и никогда не учил и никогда не давал никакого наставления своим ученикам .И подобному не учили Апостолы ( Ни Матфей ни Марк ни Лука ни Иоанн не упрминают ни о каком НЕРУКОТВОРЕННОМ образе Иисуса )..И читая Евангелия ничего подобного мы не видим ....Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес , о которых не написано в книге сей .СИЕ ЖЕ НАПИСАНО ДАБЫ ВЫ УВЕРОВАЛИ ...и веруя имели жизнь вечную .( Иоанна .20.30 -31 ) . Обратите внимание на этот стих , Евангелие призывает нас чтобы мы верили только в то что написано чтобы иметь жизнь , а православные призывают чтобы мы верили в то чего в Евангелии и в помине нету - в ПРЕДАНИЯ .. И насчет нерукотворенного образа это УБЕЖДЕНИЕ противоречащее Евангелии ....Кто остановил вас чтобы вы НЕ ПОКОРЯЛИСЬ ИСТИНЕ , такое УБЕЖДЕНИЕ НЕ ОТ ПРИЗЫВАЮЩЕГО вас ( Бога ) . ( Галатам .5. 7-8 ) .Как вы считаете , призывал ли Бог " православных " чтобы они добавляли и прибавляли к Евангелии ( которая есть Божия полнота ) , не смотря на ЗАПРЕТ Бога вообще что нибудь прибавлять и убавлять .

сСвятой мученик Григорий Распутин .

[Андрей Л.]

ПРЕДАНИЕ -от слова ПРИДУМАТЬ

Сергей, не пишите ерунду, пожалуста...

Слово "предание" происходит от слова "передать", а не "придумать".

[Андрей Л.]

Как вы считаете , призывал ли Бог " православных " чтобы они добавляли и прибавляли к Евангелии ( которая есть Божия полнота ) , не смотря на ЗАПРЕТ Бога вообще что нибудь прибавлять и убавлять

Сергей, дело не в православных...

Покажите в Библии запрет на добавление к Евангелию, например...