Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sibman
    Всевидящее око (с)

    • 17 August 2005
    • 4388

    #7576
    Сообщение от elios
    Так же сложно как и для Вас понять, что ответ здесь:
    А Я говорю вам: любите врагов ваших,
    То есть, исходя из вашей логики, полицаи и предатели во время ВОВ поступали, как истинные христиане, возлюбив фашистских захватчиков?
    Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

    Комментарий

    • nicko
      Ветеран

      • 17 October 2008
      • 2662

      #7577
      Сообщение от Александр1517
      За узкие мозги, спасибо. Очень дружелюбно.))
      Что ж, оставайтесь при своём. Вы так ничего и не поняли, раз оправдываете явный цинизм, который возник по конкретной ситуации с Артемидой. Браво, Максимушка, отличились.
      Я рад тому, что вся Ваша аргументация липовая, противоречивая и циничная здесь на всеобщем обозрении.))
      Александр, весь этот цинизм и чёрствость по отношению к близким, имеет откуда расти - страх перед ответственностью за принятие решения (как бы чего не вышло...).
      Но что поражает, так это соседство этого страха с сознанием собственного превосходства над победившими страх. -
      Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

      Комментарий

      • nicko
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 2662

        #7578
        Сообщение от elios
        Придется еще более уточнить фразу:
        "Может ли христианин оказаться в ситуации, когда он должен(объязан) применить физическую силу для убийства?"
        Помните? слова Христа "...ДЕЛАЙТЕ другому..." - дана новая заповедь взамен - "...НЕ ДЕЛАЙТЕ другому..."?

        P.S. Поправка: Христос сказал - "поступайте с другими...", но смысл остаётся тот-же - ДЕЛАЙТЕ!!! Собственно жизнь это и есть делание, ибо остановка - смерть.
        Последний раз редактировалось nicko; 27 November 2010, 12:53 AM.
        Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

        Комментарий

        • nicko
          Ветеран

          • 17 October 2008
          • 2662

          #7579
          Сообщение от elios
          Или такой вопрос:
          "Существует ли ситуация в которой христианин должен (объязан) применить физическую силу для убийства?"
          12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
          (Матф.7:12)
          17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
          (Ис.1:17)
          И там же есть продолжение:
          18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
          (Ис.1:18)
          Ещё раз повторяю - ДЕЛАЙТЕ!!! И да благословит Вас Господь!
          Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

          Комментарий

          • Александр1517
            Христос - моя надежда

            • 02 June 2008
            • 5126

            #7580
            Сообщение от nicko
            соседство этого страха с сознанием собственного превосходства над победившими страх.
            Вот это точно! В десяточку!!!

            Комментарий

            • Александр1517
              Христос - моя надежда

              • 02 June 2008
              • 5126

              #7581
              Сообщение от FriendX
              Я задал несколько раз вопросы. Если не собираетесь отвечать то и не имеете права критиковать меня. Диалога нет.Никакого.
              Простите меня, никак не найду Ваши вопросы. Отвечал на Ваши амбициозные утверждения.
              Повторитесь, пожалуйста, ещё раз.

              Комментарий

              • Александр1517
                Христос - моя надежда

                • 02 June 2008
                • 5126

                #7582
                Сообщение от elios
                Зачем обвинять? Мы просто рассуждаем, не так ли?
                Согласен-согласен, сдаю назад.))

                Комментарий

                • Ответчик
                  Ветеран

                  • 31 October 2010
                  • 1008

                  #7583
                  Насчет темы отвечаю следующим образом человек не должен убивать. Поскольку Он четко и ясно понимает если он убъет человека, то соответственно лишит его жизни. Таким образом не совершать поступки в которых нет Счастья. Он должен сделать так чтобы предполагаемый убийца, который хочет совершить убийство в результате не смог реализовать это действие убийства, таким образом чтобы цель не была достигнута. Если такая жизненная ситуация возникнет к сожалению.

                  А в общем плане чтобы таких жизненных ситуаций не возникало (вроде таких как отомстить, завалить, закопать и т.д.) необходимо выстроить прежде всего взаимоотношения между людьми.
                  Это возможно при условии что человек должен осознавать что ближний человек не должен являться прежде всего врагом. Здесь надо немного поступить по другому - необходимо стремиться к тому чтобы человек начал Любить другого человека (вне зависимости от того знает от его или не знает, видел его или не видел). Тогда если человек начинает Любить другого человека он начинает проявлять к нему (к человеку) милосердные чувства.

                  Но сдругой стороны также можно задать цель человеку - это общество в котором человек не совершает убийства, тогда критерий по Счастью будет больше ощущаться в жизни человека. Человек в этом обществе не будет ожидать угрозы со стороны другого человека, тогда его жизнь станет более спокойной и счастливой. Вот что надо понять христианину и стремиться к этому. Так вот когда есть цель, её надо человеку понимать и достигать в жизни. А с помощью понятия веры человек верит, что это обязательно сбудется.

                  Сейчас этого нет к сожалению, поскольку человек предпочитает мстить в жизни - значит он не выбрал правильный путь в жизни человека. Поэтому и человек совершает свое личное правосудие по своему ксмотрению. Следовательно существует другой путь жизни (более светлый), значит ему надо об этом рассказать.

                  Итог если человек который больше не убивает в жизни и он имеет ценность Любовь (как самую главную в жизни человека), то он стремится рассказать другому человеку (если это он не понимает) о том что этого делать нельзя (как действие - а чувства, эмоции, качества, мотивы какого либо поступка не рассматриваются вообще).
                  Значит надо рассказать о преимуществах другому человеку - другого пути в жизни более счастливом и светлом. Надо говорить человеку об обществе в котором этого не будет (как действие убийства) - тем самым акцентируя на достоинствах и указывая на недостатки текущего общества.

                  Надеюсь Вы Меня поняли, думайте рассуждайте милые мои, Вам голова дана чтобы думать - какую жизнь Вы хотите прожить вместе с людьми? Чего делать и не делать. И каким способом этого достичь.

                  Вопрос темы надеюсь исчерпан.

                  Комментарий

                  • elios
                    светлячок

                    • 15 September 2008
                    • 3190

                    #7584
                    Сообщение от nicko
                    12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
                    (Матф.7:12)
                    17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
                    (Ис.1:17)
                    И там же есть продолжение:
                    18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
                    (Ис.1:18)
                    Ещё раз повторяю - ДЕЛАЙТЕ!!! И да благословит Вас Господь!
                    А где "убивайте?" И как Вы думаете, поставив себя на место преступника, Вы бы хотели чтобы без предупреждения без просьбы Вас сразу отдубасить? Или к примеру Вы наступаете на страну, Вы бы хотели чтобы Вам отпор дали как следует или чтобы Вы нашли в той стране мирных христиан? Правильный пример приводите из Библии:
                    12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
                    Ну упирались Александру Македонскому, а он все равно завоевал всех и вся и что? Что жертв неисчислимо и Александру толку никакого, потому что когда он умер, то несли тело его с разведенными руками по сторонам по его же предварительной просьбе. Мол смотрите, сколько бы у меня чего не было, а все равно с пустыми руками ухожу.
                    Царствие Божие не от мира сего.

                    Комментарий

                    • FriendX
                      Отключен

                      • 03 January 2008
                      • 10262

                      #7585
                      Сообщение от Александр1517
                      Простите меня, никак не найду Ваши вопросы. Отвечал на Ваши амбициозные утверждения.
                      Повторитесь, пожалуйста, ещё раз.

                      Александр1517

                      Я спросил: вы допускаете что в трудный момент можете не услышав Бога решить по своему одну из выдвигаемых тут проблем?
                      Cпросил а как бы это на ваш взгляд могло бы быть?
                      То есть что могло бы войти в категорию:по своему?

                      Ну и второй о матери которую Бог сказал защищать. Выдвигая обвинения Максиму вы говорили что он не хочет её защищать как Бог говорит. Вот и покажите в какой ситуации не хочет и как было бы надо.
                      Эти вопросы между собой связаны.

                      Комментарий

                      • nicko
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 2662

                        #7586
                        Сообщение от elios
                        А где "убивайте?"
                        Спросите у праведных Божиих: у Авраама, спасавшего Лота, у Давида спасшего Кеиль (город такой), у Иова наконец - зачем ему лук, и Кто его научил крушить челюсти нечестивым!
                        И как Вы думаете, поставив себя на место преступника, Вы бы хотели чтобы без предупреждения без просьбы Вас сразу отдубасить?
                        Нее! Давайте раньше этого спросим у себя - хочу ли я чтобы надо мной надругались также как я собираюсь надругаться (это если на место преступника).
                        Потом будет поздно спрашивать "хочу-ли получить возмездие", так сказать "плату за труд" - потом остаётся только ждать КОГДА плата достигнет сделавшего и надеяться на милость Бога.
                        Или к примеру Вы наступаете на страну, Вы бы хотели чтобы Вам отпор дали как следует или чтобы Вы нашли в той стране мирных христиан?
                        Вы же хотите услышать моё "НЕТ НЕ ХОТЕЛ-БЫ"? Тогда слушайте: НЕТ НЕ ХОТЕЛ-БЫ!
                        И вот одной из причин моего ненападения на другого и служило бы это самое нехотение - до уверования!
                        Но запустив маховик нечестия поздно сетовать на "я не хотел этого получить в ответ". Разве сующий пальцы в розетку хочет получить удар тока? Но КТО будет спрашивать о его хотении - розетка?

                        Ну упирались Александру Македонскому, а он все равно завоевал всех и вся и что? Что жертв неисчислимо и Александру толку никакого, потому что когда он умер, то несли тело его с разведенными руками по сторонам по его же предварительной просьбе. Мол смотрите, сколько бы у меня чего не было, а все равно с пустыми руками ухожу.
                        Не о том ли спрашиваете: "зачем вообще жить на свете белом?" ?
                        Не увидел связи с позицией "а где "убивай"?". Простите?
                        Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                        Комментарий

                        • Maxim
                          Ветеран

                          • 20 June 2010
                          • 4927

                          #7587
                          12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
                          (Матф.7:12)
                          я бы не хотел что бы из за меня убили кого то,спасая меня.Лучше уж я пострадаю....и потому никого не буду убивать защищая....

                          Комментарий

                          • FriendX
                            Отключен

                            • 03 January 2008
                            • 10262

                            #7588
                            Ответчик

                            Вопрос темы надеюсь исчерпан.

                            он уже мог бы давно быть исчерпан,но...приходят люди одержимые как ни странно бесами.Называющие себя как ни странно христианами.
                            Говорящие как это ни странно понятно(но не им самим) исказив смысл Писания и делающие Иисуса грешившим и бьющим людей. Эти люди далеки от понятия:Святость. Даже теоритически далеки,потому их после таких успокаивающих речей как ваши...через некоторое время тот к то сидел внутри снова возбудит и вернёт сюда,задаст тот же вопрос: А если...
                            И тема будет продолжаться сколько угодно,её может закрыть только модератор просто по своей воле или необходимости.

                            Комментарий

                            • Ответчик
                              Ветеран

                              • 31 October 2010
                              • 1008

                              #7589
                              Значит наступили времена когда человеку необходимо искать истину, и высказать другим людям. Причем эта истина должна базироваться на вопросе - что ТАКОЕ ПУТЬ ЖИЗНИ. И на каких ценностях (а ценность одна и так ясно - Любовь) должен человек стороить свою жизнь. После этого человек должен понимать что в обществе делается не так, увидеть ошибки которые допускали предыдущие поколения. Надо доказать, а иначе другого пути нет. Знаете как говорят Я сам запустил эту бомбу взрывного действия (имеется ввиду не только религиозный вопрос, а также поиск истины), назвав себя Библейским персонажем, значит и ответственность на Мне огромная. Для меня сейчас вот что важно - Главное чтобы люди не паниковали, а начали здраво мыслить, рассуждать и искать ответы на вопросы.

                              Комментарий

                              • sibman
                                Всевидящее око (с)

                                • 17 August 2005
                                • 4388

                                #7590
                                Сообщение от FriendX
                                приходят люди одержимые как ни странно бесами.
                                Эх, шел я лесом, видел беса (с)
                                На отчиточку бы вам, любезнейший, сходить не помешало бы...
                                А то, когда бесы кругом мерещатся - не к добру это, ох не к добру
                                Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

                                Комментарий

                                Обработка...