Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Maxim
    Ветеран

    • 20 June 2010
    • 4927

    #7696
    Где вы такое вычитали, что человек после смерти сразу же отправляется в ад,
    22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    (Лук.16:22,23) читайте внимательно и поймёте моё "заблуждение".

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62362

      #7697
      Сообщение от максимушка
      хм,вот лукавство а??? Значит здесь можно сказать "ну и хай,ведь Господь попускает"
      И в чем здесь мое лукавство? В том, что я понимаю, что все в этом мире происходит по Его попущению?

      Сообщение от максимушка
      А почему бы не раздвинуть и не расширить свои мозги и согласится с тем что всегда есть мирные пути????
      А я Вам уже отвечал здесь много раз, что сперва нужно сделать все возможное, чтобы остановить преступление без крайней меры. Что ж это Вы, с такими расширенными мозгами и не запомнили озвученного мною ранее много раз? А вот уже только после того, когда я увижу, что Господь не позволяет остановить преступление при помощи слова убеждения, и невозможно остановить преступления способом ранения или просто физически связать того, но события развиваются так, что вопрос ставится: либо пострадает жертва насилия, либо должно умереть насильнику, - то только в этом случае я принимаю то как знак свыше, что Господь предает нечестивого физической смерти. Ибо, если бы Он хотел ему сохранить еще жизнь, то отрезвил бы его при помощи слова убеждения или позволил его обезвредить не убив.

      Сообщение от максимушка
      Господь не вынуждает кого то убивать,а наоборот ждет от верующих жажды мира.Господь сказал любить каждого ближнего,а не того который в твоих глазах хуже чем другой.
      Это в том случае, когда нет вероятности убийства жертвы насилия. Тогда да, нужно человека переубеждать словами. А когда ситуация иная, когда вопрос стоит умереть одному или другому, то все ваши разглагольствования пусты и неэффективны.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • igor_ua
        Ветеран
        Совет Форума

        • 12 November 2006
        • 16263

        #7698
        Сообщение от Gamer
        Ну, надо так понимать, что в теме нет ни одного человека, кто принял грех на душу.
        Тоесть по сути, все не в теме
        И что теперь делать? Давайте спросим, а кто из них хоть животное убил?
        Я не убил. Хотел, но не убил. Убежало...

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62362

          #7699
          Сообщение от максимушка
          он не минует суд Божий! После смерти суд сразу,а потом ад.Суд понятие растяжимое и есть ещё суд вечный,который будет после ада осуждённый будет в геене огненой.Ад это одно,а геена другое.
          А Вы имеете полномочия решать, куда пойдет после Божьего суда тот человек, который, в помрачении рассудка, был убит при попытке убить другого человека? Не много ли на себя берете? Я-то могу себе позволить принять только участие в физическом наказании брата, нисколько не притязая не осуждение его на вечную муку. А Вы, такой «любвеобильный», сразу же ему место в аду приготовили, да еще за Бога то сами решили
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62362

            #7700
            Сообщение от максимушка
            Где вы такое вычитали, что человек после смерти сразу же отправляется в ад,
            22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
            23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
            (Лук.16:22,23) читайте внимательно и поймёте моё "заблуждение".
            Здесь Господь просто пропускает описание самого Суда, а сразу же переносит события в ад и в рай. В том нет ничего необычного. Такое часто можно наблюдать, когда хотят акцентировать внимание на каком-то отдельном аспекте. Из этих слов немудро делать такой вывод, как делают некоторые, будто нет никакого Суда за гробом.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Gamer
              Ветеран

              • 18 March 2010
              • 17443

              #7701
              Сообщение от Певчий
              Так нельзя ставить вопрос. Предположим, я не имею опыта измены жене. Так что, я не могу рассуждать о грехе прелюбодеяния? Нет, конечно же, имею право рассуждать. Так и о вопросе о том, что есть грех в очах Божьих, мы имеем полное право здесь говорить.
              Хорошо, объясню по другому.
              Убивать - это грех, тут без вариантов. Но иногда, еще больший грех - это не убить.
              Вот теперь сможете это экстраполировать на прелободеяние?

              Комментарий

              • Maxim
                Ветеран

                • 20 June 2010
                • 4927

                #7702
                Сообщение от Певчий
                А Вы имеете полномочия решать, куда пойдет после Божьего суда тот человек, который, в помрачении рассудка, был убит при попытке убить другого человека? Не много ли на себя берете? Я-то могу себе позволить принять только участие в физическом наказании брата, нисколько не притязая не осуждение его на вечную муку. А Вы, такой «любвеобильный», сразу же ему место в аду приготовили, да еще за Бога то сами решили
                Бог уже давно сказал что только тот кто принял Христа может спастись от погибели,потому это не мой личный суд,а учение евангелия.И моя любовь в том что я не желаю смерти никому из людей,тем более если они не спасены и не приняли в своё сердце Христа,а вот вам не важно то что грешник которого вы убьёте попадёт в ад из за вас.

                Комментарий

                • Ответчик
                  Ветеран

                  • 31 October 2010
                  • 1008

                  #7703
                  Пользователь Gamer Вы сказали слова - еще больший грех - это не убить. Приведите пример пожалуйста если Вас не затруднит.

                  Комментарий

                  • Gamer
                    Ветеран

                    • 18 March 2010
                    • 17443

                    #7704
                    Сообщение от igor_ua
                    И что теперь делать? Давайте спросим, а кто из них хоть животное убил?
                    Я не убил. Хотел, но не убил. Убежало...
                    Спасибо Игорь за юмор, улыбнуло!

                    Ну раз вы завели речь за животных. Давайте рассмотрим, как забивают скотину на мясо. Сами ведь никто ручки марать не станет. Позовут специального забойщика. Заплатят ему за работу очень хорошо. Но вот руки никто не подаст.

                    Комментарий

                    • Maxim
                      Ветеран

                      • 20 June 2010
                      • 4927

                      #7705
                      Сообщение от Певчий
                      Здесь Господь просто пропускает описание самого Суда, а сразу же переносит события в ад и в рай. В том нет ничего необычного. Такое часто можно наблюдать, когда хотят акцентировать внимание на каком-то отдельном аспекте. Из этих слов немудро делать такой вывод, как делают некоторые, будто нет никакого Суда за гробом.
                      как так? Ведь ясно написанно "умер И ОТнесён" это ведь очевидно! Вы просто не разобрались в учение о суде и о аде и геене огненой.Не хочу сейчас переворачивать тему в другое русло....

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62362

                        #7706
                        Сообщение от Gamer
                        Хорошо, объясню по другому.
                        Убивать - это грех, тут без вариантов. Но иногда, еще больший грех - это не убить.
                        Вот теперь сможете это экстраполировать на прелободеяние?
                        Нет, с прелюбодеянием здесь сравнить не удастся. Ибо прелюбодеяние - это однозначно грех. А секс - не грех, когда законно используется. А бывает грехом - когда незаконно используют этот дар Божий.
                        Так и с убийством. Когда оно совершается из греховной похоти - это грех. А когда его используют как средство священного гнева, для защиты ближнего законным путем - это я не называю грехом. Т.е., одно и то же действие по-наружности (секс и убийство) может иметь разную внутреннюю природу происхождения (секс - в законном браке законен, и вне брака - не законе; убийство - по похоти незаконно, из любви - законно).
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Gamer
                          Ветеран

                          • 18 March 2010
                          • 17443

                          #7707
                          Сообщение от Ответчик
                          Пользователь Gamer Вы сказали слова - еще больший грех - это не убить. Приведите пример пожалуйста если Вас не затруднит.
                          Всегда найдется бешенная собака. И в прямом и в переносном смысле.
                          Дай Бог вам не встречаться с такой, не брать грех на душу

                          Комментарий

                          • Gamer
                            Ветеран

                            • 18 March 2010
                            • 17443

                            #7708
                            Сообщение от Певчий
                            Нет, с прелюбодеянием здесь сравнить не удастся.
                            Вот поэтому и спрашиваю, есть ли тут люди, которые взяли грех на душу.

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #7709
                              Сегодня на рассвете ходил охотиться - подстрелил двух крыс из пневматики
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              • igor_ua
                                Ветеран
                                Совет Форума

                                • 12 November 2006
                                • 16263

                                #7710
                                Сообщение от Gamer
                                Ну раз вы завели речь за животных. Давайте рассмотрим, как забивают скотину на мясо. Сами ведь никто ручки марать не станет. Позовут специального забойщика. Заплатят ему за работу очень хорошо. Но вот руки никто не подаст.
                                Кстати да. Есть еще интересный момент. Если убьешь животное, или даже посмотришь на процесс то неприятно на душе. По крайней мере для такой тонкой натуры как я. )) Но при это нет причин считать, что ты совершил грех. А если человека убьешь, ведь тоже неприятно на душе будет... Значит неприятное чувство еще не совершенный критерий неправильности поступка, или как?
                                Сообщение от Злобин Дмитрий
                                Сегодня на рассвете ходил охотиться - подстрелил двух крыс из пневматики
                                Куда ходили? В подвал? ))

                                Комментарий

                                Обработка...