Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[elios]

Извините, но я людей быдлами не называл. Я озвучил Ваше отношение к тем людям, как оно выглядит со стороны.

Это для Вас так оно выглядит.

Да если бы это был ребенок хоть последнего негодяя на земле, лишенный должного христианского воспитания, то и в этом случае не должно лишать его защиты.

Вы согласны, что если человек не пребывает в Господе, то он подвергает себя опасности? И никаким оружием он не спасет своих детей, если его нет рядом?
А если он в Боге и учит своих детей тому же, то он под защитой Самого Господа и ничто не угрожает ему ни его детям.
Вы с этим согласны? Или не сможете дать ответ?

[Певчий]

Это для Вас так оно выглядит.

Думаю, что и для того ребенка то выглядит также, которого Вы готовы принести в жертву своей мнимой "святости".

Вы согласны, что если человек не пребывает в Господе, то он подвергает себя опасности? И никаким оружием он не спасет своих детей, если его нет рядом?
А если он в Боге и учит своих детей тому же, то он под защитой Самого Господа и ничто не угрожает ему ни его детям.
Вы с этим согласны? Или не сможете дать ответ?

Я не согласен с тем, что грешников Вы лишаете милосердия и помощи в своем лице. Это для меня есть самое настоящее фарисейство. Многие люди прежде, чем прийти к Богу, были обычными грешниками. Но потом многие из них помудрели и покаялись. Вы же своим превратным судом лишаете их этой возможности, принося в жертву тому извращенцу ребенка, который имел полное право еще жить. Своим поступком Вы становитесь ОДНИМ ЦЕЛЫМ с тем извращенцем, ибо с Вашего невмешательства он совершает преступление.

[Ответчик]

Значит Я делаю следующий вывод - если человек в своей жизни грешит (независимо от того что какие грехи совершает). Он может перестать делать грехи - если по настоящему задумается над любовью тогда перестанет совершать всякие непотребства. Тогда говорят если не грешит - тогда пребывает в Любви. Следовательно от такого человека не может исходить никаких проблем.

[elios]

Думаю, что и для того ребенка то выглядит также, которого Вы готовы принести в жертву своей мнимой "святости".

Я не согласен с тем, что грешников Вы лишаете милосердия и помощи в своем лице. Это для меня есть самое настоящее фарисейство.

Этими словами Вы ответили, что не верите, что человек пребывающий в Боге под защитой Его. Так ведь? И потом, если человека не окажется рядом в такой момент и с его ребенком такое случается, то знайте он не в Боге пребывает и ребенка не воспитывает в Нем, но скорей всего потыкает ему. Таким образом он и лишил его защиты, а обвинять в этом будет естественно других и Бога, но только не себя.

Многие люди прежде, чем прийти к Богу, были обычными грешниками. Но потом многие из них помудрели и покаялись. Вы же своим превратным судом лишаете их этой возможности, принося в жертву тому извращенцу ребенка, который имел полное право еще жить. Своим поступком Вы становитесь ОДНИМ ЦЕЛЫМ с тем извращенцем, ибо с Вашего невмешательства он совершает преступление.

Я так и знал, что ответа у Вас нет. А на счет ребенка, если бы я на такое попал, то естественно должным образом отреагировал бы. Просто крикнул бы: - эй ты извращенец, оставь ребенка, иначе не поздоровится! Если бы до него не доходило, то естественно врезал бы ему побольнее, да так чтобы запомнил. А потом сказал бы ему, что пусть радуется этому случаю, потому что если и дальше будет продолжать в том же духе, то Бог сотрет его с лица земли или накажет соответствующей болезнью. И скажите пожалуйста при чем здесь оружие в таком случае?

[elios]

Значит Я делаю следующий вывод - если человек в своей жизни грешит (независимо от того что какие грехи совершает). Он может перестать делать грехи - если по настоящему задумается над любовью тогда перестанет совершать всякие непотребства. Тогда говорят если не грешит - тогда пребывает в Любви. Следовательно от такого человека не может исходить никаких проблем.

А вывод Ответчик для поддерживающих применение оружия таков, что зачем тратить время на воспитание, на старание учить любви к Господу и ближним? Если конвейер с оружием настроен, то проще вместо воспитания с малых лет, валить возможных врагов и концы в воду. Лучше подумать, как создать оружие поэффективней, чтобы разносило возможного врага в клочья, и не задумываться, что враг, зная об этом, уже может и придумал такое оружие. К тому же это оружие вполне может оказаться у того же врага.

[Певчий]

Этими словами Вы ответили, что не верите, что человек пребывающий в Боге под защитой Его. Так ведь?

Нет, не так. Не об этом я Вам говорил. Я Вам говорил просто о людях (из которых могут быть как просто неверующие, так и верующие, но не бодрствующие над собой). И Вам, как не видящему их сердца, не должно задаваться вопросом ПОЧЕМУ Бог то попустил им (ибо то не Вашего ума дело а только Его Промысел), а должно видеть в нем просто БЛИЖНЕГО своего (здоровый ли он духовно или болен то уже Господь только знает). И этому ближнему Вы отказываете в любви. Более того, не остановив насильника, Вы и ему зло причините. Ибо ему лучше было бы быть физически побитым, чем совершить такой страшный грех как насилие над ребенком (кстати, очень часто заканчивающееся и убийством изнасилованного).
Мой родственник один любит выпивать. И как-то напился, до «белочки», что начал с топором бегать за людьми. И чуть не убил человека. Благо, проходил мимо прохожий (не толстовец, слава Богу), который просто врезал ему пару раз по челюсти, так что тот и сознание потерял. А потом, на следующее утро, когда ему рассказывали, что он вытворял, не мог поверить и все извинялся за свое невменяемое поведение. А того прохожего, который его остановил от преступления, все добрым словом вспоминал и нисколько на него не обижался. Вот так вот. А Вы поощрили бы убийство, своим невмешательством.

Я так и знал, что ответа у Вас нет.

Как это нет? Я же Вам ответил.

А на счет ребенка, если бы я на такое попал, то естественно должным образом отреагировал бы. Просто крикнул бы: - эй ты извращенец, оставь ребенка, иначе не поздоровится!

Умора
Ну да, а он так сразу бы Вас испугался Не будьте так наивны. Не всякого преступника можно напугать такими криками. К тому же, я Вам сразу написал тогда, что сперва нужно попробовать остановить его при помощи слова, и только после того, как он откажется повиноваться, можно применить силу. Чем Вы слушаете? Как читаете посты оппонентов, что постоянно повторяетесь?

[Moskwal]

эй ты извращенец, оставь ребенка, иначе не поздоровится! Если бы до него не доходило, то естественно врезал бы ему побольнее, да так чтобы запомнил. А потом сказал бы ему, что пусть радуется этому случаю, потому что если и дальше будет продолжать в том же духе, то Бог сотрет его с лица земли или накажет соответствующей болезнью. И скажите пожалуйста при чем здесь оружие в таком случае?

О, прогресс. Я бы тоже так сделал.

[vitaliyi]

Вообще то Отец вроде заступался за Него.А ещё точнее Отец делал вместе с Христом [Ин.5:19] На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

И кто то получил хотя бы царапину или синяк? Есть такие свидетельства?

В данной ситуации в храме именно Сын заступился за Отца.

[vitaliyi]

помогу как получится,но драться точно не собираюсь.Вы верите в Божью защиту? если вы сами себя и свою семью защищаете,то где Бог в этом виден? не так же ли поступают в миру?

Конечно же я верю в Божию защиту и не раз видел ее в своей жизни. Но поверьте, наша жизнь не в розовых очках и всякое бывает. Бог иногда допускает такие вещи...
Например в жизни Иова.

[elios]

Нет, не так. Не об этом я Вам говорил. Я Вам говорил просто о людях (из которых могут быть как просто неверующие, так и верующие, но не бодрствующие над собой). И Вам, как не видящему их сердца, не должно задаваться вопросом ПОЧЕМУ Бог то попустил им (ибо то не Вашего ума дело а только Его Промысел), а должно видеть в нем просто БЛИЖНЕГО своего (здоровый ли он духовно или болен то уже Господь только знает). И этому ближнему Вы отказываете в любви.

То есть, если я сказал что такое происходит когда человек без Бога, то в таком случае я лишаю его любви. А то что Вас в тот момент не было с оружием рядом, то это прилив любви.

Ибо ему лучше было бы быть физически побитым, чем совершить такой страшный грех как насилие над ребенком (кстати, очень часто заканчивающееся и убийством изнасилованного).
Мой родственник один любит выпивать. И как-то напился, до «белочки», что начал с топором бегать за людьми. И чуть не убил человека. Благо, проходил мимо прохожий (не толстовец, слава Богу), который просто врезал ему пару раз по челюсти, так что тот и сознание потерял. А потом, на следующее утро, когда ему рассказывали, что он вытворял, не мог поверить и все извинялся за свое невменяемое поведение. А того прохожего, который его остановил от преступления, все добрым словом вспоминал и нисколько на него не обижался. Вот так вот. А Вы поощрили бы убийство, своим невмешательством.

А вы, побоявшись подойти к нему и вырубить, подстрелили бы как утку и концы в воду.

Как это нет? Я же Вам ответил.

Где ответ на такой вопрос?
Верите ли Вы, что если человек не пребывает в Господе, то он подвергает себя опасности? И никаким оружием он не спасет своих детей, если его нет рядом?
А если он в Боге и учит своих детей тому же, то он под защитой Самого Господа и ничто не угрожает ему ни его детям?

Умора
Ну да, а он так сразу бы Вас испугался Не будьте так наивны. Не всякого преступника можно напугать такими криками. К тому же, я Вам сразу написал тогда, что сперва нужно попробовать остановить его при помощи слова, и только после того, как он откажется повиноваться, можно применить силу. Чем Вы слушаете? Как читаете посты оппонентов, что постоянно повторяетесь?

Особенно Вашего аватара испугался бы.
А если сила не помогает, то у Вас дежурный калаш и Вы прицелились бы хорошенько, чтобы ребенка не задеть и грохнули бы извращенца.

[Александр1517]

Значит существует два метода: один из них метод предупреждения, а другой предотвращения (процесс остановления).
Метод предупреждения заключается в том чтобы предупредить человека. Метод предотвращения заключается в том что если человек выполняет это действие надо попробовать его усыпить, можно связать его, обезвредить (лишить его сознания, приведя в бесзонательное состояние) и т.д. Но ребенка надо обязательно защитить. Он не для этого рожден чтобы его унижали.

Аминь! Совершенно верно.

[Александр1517]

Верите ли Вы, что если человек не пребывает в Господе, то он подвергает себя опасности? И никаким оружием он не спасет своих детей, если его нет рядом?

Верю, Аминь! Совершенно верно.

Не соглашусь с другим, брат Елиос. Вы привели следующий текст:

не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?(Быт.18:25)

Я на это могу привести другой текст:

Цитата из Библии:

Иез.21:3
и скажи земле Израилевой: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, и извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого.

Видите ли Елиос, мы можем до бесконечности жонглировать подобными Библейскими текстами. Не мне Вам говорить что всегда находились люди, пытающиеся оправдать своё действие или бездействие Библией. Поэтому без разума верного, который только у правильно соблюдающих заповеди Его, никак не обойтись. Но даже не зная, какие есть вообще у Бога заповеди, человек всё-равно способен поступать по воле Божьей. Прежде всего это исходит из понимания ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО права человека на ЖИЗНЬ, а отсюда неприкосновенность его личности и совести. Это основа основ. Если же кто посягает на эту святыню, то в ответ могут быть предприняты любые меры воздействия, как законно справедливые. При угрозе лично себе, Вы можете промолчать и ничего не делать, но при угрозе беззащитному, должны действовать. В любом случае, это вопрос ЛИЧНОЙ СОВЕСТИ.
А вот что вообще никто не имеет права делать, так это навязывать принцип бездействия и безразличия под предлогом, что праведников бедствия не должны постигать по определению и на их глаза такие бедствия даже не попадутся. Это полный абсурд, тем более осуждать тех, кто готов пострадать за ближнего, физически защищая его от насилия.
Впрочем, мне очень понравился Ваш конкретный ответ:

крикнул бы: - эй ты извращенец, оставь ребенка, иначе не поздоровится! Если бы до него не доходило, то естественно врезал бы ему побольнее, да так чтобы запомнил. А потом сказал бы ему, что пусть радуется этому случаю, потому что если и дальше будет продолжать в том же духе, то Бог сотрет его с лица земли или накажет соответствующей болезнью.

Аминь, брат. Совершенно верно.

[/dev/null]

моя совесть говорит, что можно взять дубину и ею защищаться

[Александр1517]

моя совесть говорит, что можно взять дубину и ею защищаться

В каких-то случаях да, в каких-то нет.))

[Певчий]

То есть, если я сказал что такое происходит когда человек без Бога, то в таком случае я лишаю его любви. А то что Вас в тот момент не было с оружием рядом, то это прилив любви.

Нет, Вы лишаете любви его тогда, когда поощряете невмешательство.

А вы, побоявшись подойти к нему и вырубить, подстрелили бы как утку и концы в воду.

Чем подстрелил? Вы сейчас о чем говорите? Мы же рассматриваем конкретный эпизод (Вами же предложенный), где не было никакого упоминания об оружие вообще.

Где ответ на такой вопрос?

Читайте внимательнее посты. Ибо если Вы уже оружие где-то увидели в Вами же предложенной ситуации, то я не удивлен, что Вы и ответа моего не разглядели.

Верите ли Вы, что если человек не пребывает в Господе, то он подвергает себя опасности?

Верю.

И никаким оружием он не спасет своих детей, если его нет рядом?

Естественно. Как же он может спасти кого-то, если по Вашему определению его не будет в тот момент рядом?

А если он в Боге и учит своих детей тому же, то он под защитой Самого Господа и ничто не угрожает ему ни его детям?

Вот тут есть один очень существенный момент. Одно дело это когда человек пребывает в Боге. И совсем другое когда человек только мнит о себе, что он в Боге, а на самом деле находится в заблуждении. Как правило, обольщенный самоуверенно считает, что он в Боге. А значит он до времени может быть храним Богом от подобного рода испытания, пока однажды ему все же не попустится оно. И тогда ему не позавидуешь

Кстати, причем здесь дети верующих? А неверующих детей Вы готовы лишить защиты только потому, что они неверующие?

Особенно Вашего аватара испугался бы.

Ну, я же не хожу по улице с этой аватаркой на лице.

А если сила не помогает, то у Вас дежурный калаш и Вы прицелились бы хорошенько, чтобы ребенка не задеть и грохнули бы извращенца.

Где Вы у меня «дежурный калаш» увидели? Не забывайте, в предложенной Вами истории, оружия вообще не предполагается.