Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[nicko]

Певчий Сообщение № 676 (permalink)

Вот уже трое прочли это сообщение и не поняли того, что говорить о любви, как это делают читающие и принимающие буквально, и исполнять любовь конкретными делами - это две разные вещи...
Я и не ожидал вдумчивого отношения к чему-либо,сказанному православным человеком - сам факт того, что это говорит православный, заставляет детей противления корчить гримассы отвращения.
Возлюбленный, Дмитрий75 и FriendX - какой бы я ни был гад, но если увижу издевательства хулиганов над вами, то приду и прекращу злое свершение над вами... Даже если придётся кого-то и убить для спасения ваших жизней. Потом я буду просить прощения за совершённый грех ( ибо убийство всегда грех ) перед Богом( и оправдан он может быть только Богом, не людьми )... Но это будет потом...
Не надо. Не благодарите меня. Вся слава Богу, за научение меня грешного быть близким к вам.

[sibman]

Возлюбленный, у меня к вам один вопрос: скажите, вы принадлежите к какой-либо христианской церкви? У вас есть пастор или духовник? Вы принимаете Причастие?

[возлюбленный]

Не только к войскам. Однако и миротворческие войска тоже являются миротворцами, ибо творят мир. И они, по словам Иисуса, так же являются блаженными, на ряду с теми, которые творят мир посредством дипломатии, политики, религии или частных инициатив.
Ибо цели служат одной - установить мир там, где его нет.

Так вы,получается,тоже пацифист?

[возлюбленный]

Возлюбленный, у меня к вам один вопрос: скажите, вы принадлежите к какой-либо христианской церкви? У вас есть пастор или духовник? Вы принимаете Причастие?

Да,конечно.И то,и другое,и третье.

[Вивьен Ли]

Певчий

Я привел Вам пример того, как искренне верующий человек потерял ВСЕ! И этот пример я привел именно для тех, кто слишком самоуверенно здесь твердит все время, что Бог не допустит в их жизни серьезного искушения. Не читайте со стереотипами. Речь идет лишь о том, что от серьезного испытания (где вполне может стать выбор между противлением злу силой или пасивным одобрением зла) не застрахован никто, ни Вы, ни я. Вот и все. Только для этого я Иова привел в свидетели...

знаете дорогой...вам надо изучать Библию ожидая понимания её от Духа Святого,чтобы потом что то говорить последовательное и понятное.
Кто сказал что Бог будет всех или ещё кого испытывать как Иова? Кто ?Может вы такой как Иов человек праведный?Кто сказал что именно те кому выпадут испытания даже такие обязательно поступят так как вы? Что ...по себе всё меряете?Не старайтесь быть умнее себя,у вас не получается.

Ну почему же? Очень даже получается. Вы так понимаете библию, а другие её понимают совсем по другому. А может он такой как Иов, вы же этого не знаете.

[sibman]

Знаете а вот ваша аватарка мне и некоторым другим не говорит о том что вы искренний почитатель Иисуса. И что?

Роза Лютера



Толкование компонентов

• Черный крест, символ креста, на котором был распят Иисус Христос.

Он в центре розы, что показывает центральное значение жертвы Иисуса. Вера в смерть Иисуса на кресте и в его воскрешение спасает душу.

• Красное сердце, символ сердца христиан.

Так как крест дает жизнь христианам, которые в свою очередь должны любить так, как любил Иисус.

• Белая роза, символ радости и мира.

Роза символ Христа. Пять лепестков символизируют пять ран Христовых. Изображение белой лилии как символа воскресения можно часто увидеть на старых могильных памятниках. Вера приносит радость, утешение и мир сердцу.

• Золотые огненные языки, символ Святого Духа.

Они расположены среди лепестков розы, но их нет на первоначальной розе Лютера; иногда их заменяют листьями. Они олицетворяют огненные языки Святого Духа, сошедшие на апостолов в день Сошествия Святого Духа. Они показывают, что Святой Дух освещает христиан и ведет их к счастью: любить своего Спасителя и нести свидетельство своей веры. Проповедь апостолов приносит плоды, так как Святой Дух волнует и воспламеняет сердца.

• Синий фон, символ небес.

Он показывает что за радостью веры следует начало новой жизни на небе.

• Золотое кольцо, символ вечности.

Как золото, которое не ржавеет и является самым драгоценным из металлов, это символизирует вечную жизнь на небе, ожидающую христиан.

[возлюбленный]

Вот уже трое прочли это сообщение и не поняли того, что говорить о любви, как это делают читающие и принимающие буквально, и исполнять любовь конкретными делами - это две разные вещи...
Я и не ожидал вдумчивого отношения к чему-либо,сказанному православным человеком - сам факт того, что это говорит православный, заставляет детей противления корчить гримассы отвращения.
Возлюбленный, Дмитрий75 и FriendX - какой бы я ни был гад, но если увижу издевательства хулиганов над вами, то приду и прекращу злое свершение над вами... Даже если придётся кого-то и убить для спасения ваших жизней. Потом я буду просить прощения за совершённый грех ( ибо убийство всегда грех ) перед Богом( и оправдан он может быть только Богом, не людьми )... Но это будет потом...
Не надо. Не благодарите меня. Вся слава Богу, за научение меня грешного быть близким к вам.

Вот от вас,я не ожидал такого понимания.Печально...

[sibman]

Да,конечно.И то,и другое,и третье.

То что вы высказываете, это официальная позиция вашей церкви. или ваша собственная?

[FriendX]

igor_ua

Хорошо, раз вы вырвались вперед, то разъясните мне какие духовные прообразы в этих законах, и почему эти ветхозаветные законы не могут применяться в реальной жизни?

Знаете, всё зависит на сколько далеко...может и объяснять тоже нет смысла,а может просто не смогу.

Может боится, что признав актуальным хоть один закон из ВЗ попадет в затруднительную ситуацию?

Вы или ещё участники смешиваете смерть людей и животных в одно рассуждая о разных ситуациях,но ссылающихся на оду заповедь-не убей.
А эта заповедь у людей различного духовного возраста имеет различную глубину понимания.Здесь разделяются мысли которые у одних получаются под водительством Духа Святого,у других от своих природных способностей. Тот кто не может уповать на Бога больше,тот допускает себе больше.Вот вся и проблема.
У меня сын старший как то шёл в школу и собака увязалась. Он говорит шла долго,пока он не помолился(побаивался её) она не ушла.

Иногда не хочется признавать в себе,что есть кто то более ближе к Богу а я его не считаю достойным. У многих здесь противостояние под видом борьбы с пацифизмом именно по этой причине. только кому от этого хуже будет?

[Певчий]

Принято.
Только хотелось бы заметить,что воины Христа не по плоти воинствуют.Места из Писания привести или сами найдете?

Если сказали "Принято", то и ведите себя, как уже принявший.

[FriendX]

Вот уже трое прочли это сообщение и не поняли того, что говорить о любви, как это делают читающие и принимающие буквально, и исполнять любовь конкретными делами - это две разные вещи...
Я и не ожидал вдумчивого отношения к чему-либо,сказанному православным человеком - сам факт того, что это говорит православный, заставляет детей противления корчить гримассы отвращения.
Возлюбленный, Дмитрий75 и FriendX - какой бы я ни был гад, но если увижу издевательства хулиганов над вами, то приду и прекращу злое свершение над вами... Даже если придётся кого-то и убить для спасения ваших жизней. Потом я буду просить прощения за совершённый грех ( ибо убийство всегда грех ) перед Богом( и оправдан он может быть только Богом, не людьми )... Но это будет потом...
Не надо. Не благодарите меня. Вся слава Богу, за научение меня грешного быть близким к вам.

Конечно это здорово,с героизмом произнесено,но хорошо что есть эта тема и у вас перед подобной проьлемой будет ещё не раз возможность обсудить свои мысли с Богом. Не спешите куда либо кидаться,послушайте Его,потом действуйте. Вроде никак не обидел советом?

[FriendX]

Роза Лютера



Толкование компонентов

• Черный крест, символ креста, на котором был распят Иисус Христос.

Он в центре розы, что показывает центральное значение жертвы Иисуса. Вера в смерть Иисуса на кресте и в его воскрешение спасает душу.

• Красное сердце, символ сердца христиан.

Так как крест дает жизнь христианам, которые в свою очередь должны любить так, как любил Иисус.

• Белая роза, символ радости и мира.

Роза символ Христа. Пять лепестков символизируют пять ран Христовых. Изображение белой лилии как символа воскресения можно часто увидеть на старых могильных памятниках. Вера приносит радость, утешение и мир сердцу.

• Золотые огненные языки, символ Святого Духа.

Они расположены среди лепестков розы, но их нет на первоначальной розе Лютера; иногда их заменяют листьями. Они олицетворяют огненные языки Святого Духа, сошедшие на апостолов в день Сошествия Святого Духа. Они показывают, что Святой Дух освещает христиан и ведет их к счастью: любить своего Спасителя и нести свидетельство своей веры. Проповедь апостолов приносит плоды, так как Святой Дух волнует и воспламеняет сердца.

• Синий фон, символ небес.

Он показывает что за радостью веры следует начало новой жизни на небе.

• Золотое кольцо, символ вечности.

Как золото, которое не ржавеет и является самым драгоценным из металлов, это символизирует вечную жизнь на небе, ожидающую христиан.

Всё это красиво и символично. У фашистов на ремнях тоже было написано что с ними Бог,а как вы думаете Он был с ними?Именно у фашистов?

[возлюбленный]

То что вы высказываете, это официальная позиция вашей церкви. или ваша собственная?

В этом вопросе,церковь не имеет официальной позиции.
Этот вопрос каждый рассматривает с Богом индивидуально.

[igor_ua]

Знаете, всё зависит на сколько далеко...может и объяснять тоже нет смысла,а может просто не смогу.

Вы или ещё участники смешиваете смерть людей и животных в одно рассуждая о разных ситуациях,но ссылающихся на оду заповедь-не убей.

Значит никаких прообразов вы там не видите? что ж вы видите?

Нет, я не смешиваю смерть людей и животных. Я говорю уже на немного другую тему. Это вероятно вы смешиваете, раз не хотите признать разумность некоторых ВЗ Божьих заповедей для жизни общества. У нас с Вигосом идет дискуссия о том, есть ли в ВЗ что-то актуальное для сегодняшнего дня, например законы. Я задал эти вопросы когда увидел его чрезмерную критику и отвержение ВЗ. А Вигос постоянно увиливает от прямого ответа, как и вы. Причины этого явления мне непонятны.

А эта заповедь у людей различного духовного возраста имеет различную глубину понимания.Здесь разделяются мысли которые у одних получаются под водительством Духа Святого,у других от своих природных способностей.

Если можно, напишите более простыми словами, поскольку я не понял о чем это вы говорите.

[igor_ua]

Повторюсь:

Игорь, о каком "неприятии законов" ты говоришь?

О вашем неприятии актуальных до сих пор законов из ВЗ.