Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Певчий]

Когда праведного Иова постигло испытание от Бога, то пришли "утешители", друзья мужа веры и начали убеждать того покаяться, дескать Бог хранит Своих угодников, а коли тебя не сохранил, то грешен ты... Однако концовка у этой истории всем известна. Пока Иов не покрыл грех "на Бога уповающих" (как то мнилолсь тем самосвятцам), Он не принимал их...
К чему я привел этот пример? Тут очень часто звучали те же доводы, что и от "утешителей" Иова. Дескать, с верующими не может приключится ничего злого. На что им здесь многократно предлагали ответить (различные ситуации из жизни, где надо было бы сделать выбор, или спасти жизнь одному человеку, убийце, - еще не спасенному в Боге, - или спасти жизнь других людей, - среди которых тоже могли оказаться люди, нуждающиеся в покаянии). Но они лукаво уходили от ответов, под самыми "благовидными" предлогами, типа "Бог не допустит такого". Но это не убедительно все звучало. Ибо честные люди не прячут головы в песок, уподобляясь страусам. Хотя Бог и хранит Своих детей, но иной раз и допускает испытания. И Иов - лучший тому пример.
Я отнюдь не хочу заставлять пацифистов напрягаться, чтобы искать ответов на то, чего они больше всего бояться (коль постоянно избегали отвечать прямо). Пусть их никогда не постигнет такое искушение, где от них будет зависить жизнь невинных, но чтобы их спасти, необходимо будет остановить злодея убиением того.
Простите, что ставил перед Вами те вопросы, которые сперва ставлю самому себе. Вы были не убедительны. Но то ваша вера. А каждый должен поступать по удостовирению собственной совести. Потому я и не осуждаю вашу немощь. Бог повеливает принимать немощных в вере без споров о мнениях. И уж тем более требует - не судить чужого раба. Моя вера позволяет пацифиста принять в его пацифизме. А вот способна ли вера пацифистов принять веру непацифистов, и не осуждать их за то, что они не такие как они - это вопрос открытый...

[nicko]

Игорь, в свете Ваших сообщений этой темы (и весьма странного для здравого верующего понимания Писания), имеется вопрос - Вы еще подвизаетесь за веру Евангельскую, или уже перешли в православие?

А это для Вас имеет какое-то значение в свете обсуждаемого вопроса? Вот уж лицемерие, так лицемерие!..

[Dmitry75]

Уважаемый брат!! С некоторых пор я обнаружил очень действенный способ определения степени лицемерия и фарисейства в человек. Этот способ очень прост - я вам дарю его бесплатно. Уровень лицемерия обратно пропорционален чувству юмора человека.
Хочу вам сказать, что по чувству юмора библеопацифисты заметно проигрывают библеомилитаристам. Короче - бросьте ваши понты и признайтесь, что мы правы!

Для жизни в этом мире, для жизни ради себя и того что Вам близко и дорого в этом мире, разумеется, ВЫ ПРАВЫ !!!!!!!!! Вы часть этого мира и вам просто необходимо жить его законами. Зачем Вам Бог, если Вы сами бог, когда у Вас в руках винтовка?

Скажите, а когда Господь придет во второй раз для уничтожения этого мира и для суда над ним, Вы будете пытаться расстрелять Его ядерными ракетами??? Для того, чтобы защитить студентов и детей ?

[Dmitry75]

Когда праведного Иова постигло испытание от Бога, то пришли "утешители", друзья мужа веры и начали убеждать того покаяться, дескать Бог хранит Своих угодников, а коли тебя не сохранил, то грешен ты... Однако концовка у этой истории всем известна. Пока Иов не покрыл грех "на Бога уповающих" (как то мнилолсь тем самосвятцам), Он не принимал их...
К чему я привел этот пример? Тут очень часто звучали те же доводы, что и от "утешителей" Иова. Дескать, с верующими не может приключится ничего злого. На что им здесь многократно предлагали ответить (различные ситуации из жизни, где надо было бы сделать выбор, или спасти жизнь одному человеку, убийце, - еще не спасенному в Боге, - или спасти жизнь других людей, - среди которых тоже могли оказаться люди, нуждающиеся в покаянии). Но они лукаво уходили от ответов, под самыми "благовидными" предлогами, типа "Бог не допустит такого". Но это не убедительно все звучало. Ибо честные люди не прячут головы в песок, уподобляясь страусам. Хотя Бог и хранит Своих детей, но иной раз и допускает испытания. И Иов - лучший тому пример.
Я отнюдь не хочу заставлять пацифистов напрягаться, чтобы искать ответов на то, чего они больше всего бояться (коль постоянно избегали отвечать прямо). Пусть их никогда не постигнет такое искушение, где от них будет зависить жизнь невинных, но чтобы их спасти, необходимо будет остановить злодея убиением того.
Простите, что ставил перед Вами те вопросы, которые сперва ставлю самому себе. Вы были не убедительны. Но то ваша вера. А каждый должен поступать по удостовирению собственной совести. Потому я и не осуждаю вашу немощь. Бог повеливает принимать немощных в вере без споров о мнениях. И уж тем более требует - не судить чужого раба. Моя вера позволяет пацифиста принять в его пацифизме. А вот способна ли вера пацифистов принять веру непацифистов, и не осуждать их за то, что они не такие как они - это вопрос открытый...

Очень хороший пример, Певчий! Только почему то странно, что это Вы этот пример приводите. Разве говорится в книге Иова о том, что он пошел мстить обидчикам и убивать тех, кто убил его детей??? Разве он не принял всё от Бога?

[nicko]

..."пацифисты". Повторяя его ты показываешь принадлежность к той ещё "матрице"...

Прекрасное владение языком - ярлыки клеить.

[Певчий]

Очень хороший пример, Певчий! Только почему то странно, что это Вы этот пример приводите. Разве говорится в книге Иова о том, что он пошел мстить обидчикам и убивать тех, кто убил его детей??? Разве он не принял всё от Бога?

А разве я говорил о том, что Иов кого-то убивал?
Попробуйте прочесть еще раз. Может поймете, о чем я говорил...

[Вивьен Ли]

Для жизни в этом мире, для жизни ради себя и того что Вам близко и дорого в этом мире, разумеется, ВЫ ПРАВЫ !!!!!!!!! Вы часть этого мира и вам просто необходимо жить его законами. Зачем Вам Бог, если Вы сами бог, когда у Вас в руках винтовка?

Скажите, а когда Господь придет во второй раз для уничтожения этого мира и для суда над ним, Вы будете пытаться расстрелять Его ядерными ракетами??? Для того, чтобы защитить студентов и детей ?

Да не уничтожит он мир, успокойтесь.

[Певчий]

Да не уничтожит он мир, успокойтесь.

Мир будет преображен, а не уничтожен. Это нигилистические предпосылки в разуме формируют у некоторых такое восприятие в Пришествии Господнем...

[возлюбленный]

Когда праведного Иова постигло испытание от Бога, то пришли "утешители", друзья мужа веры и начали убеждать того покаяться, дескать Бог хранит Своих угодников, а коли тебя не сохранил, то грешен ты... Однако концовка у этой истории всем известна. Пока Иов не покрыл грех "на Бога уповающих" (как то мнилолсь тем самосвятцам), Он не принимал их...
К чему я привел этот пример? Тут очень часто звучали те же доводы, что и от "утешителей" Иова. Дескать, с верующими не может приключится ничего злого. На что им здесь многократно предлагали ответить (различные ситуации из жизни, где надо было бы сделать выбор, или спасти жизнь одному человеку, убийце, - еще не спасенному в Боге, - или спасти жизнь других людей, - среди которых тоже могли оказаться люди, нуждающиеся в покаянии). Но они лукаво уходили от ответов, под самыми "благовидными" предлогами, типа "Бог не допустит такого". Но это не убедительно все звучало. Ибо честные люди не прячут головы в песок, уподобляясь страусам. Хотя Бог и хранит Своих детей, но иной раз и допускает испытания. И Иов - лучший тому пример.
Я отнюдь не хочу заставлять пацифистов напрягаться, чтобы искать ответов на то, чего они больше всего бояться (коль постоянно избегали отвечать прямо). Пусть их никогда не постигнет такое искушение, где от них будет зависить жизнь невинных, но чтобы их спасти, необходимо будет остановить злодея убиением того.
Простите, что ставил перед Вами те вопросы, которые сперва ставлю самому себе. Вы были не убедительны. Но то ваша вера. А каждый должен поступать по удостовирению собственной совести. Потому я и не осуждаю вашу немощь. Бог повеливает принимать немощных в вере без споров о мнениях. И уж тем более требует - не судить чужого раба. Моя вера позволяет пацифиста принять в его пацифизме. А вот способна ли вера пацифистов принять веру непацифистов, и не осуждать их за то, что они не такие как они - это вопрос открытый...

Ну,так кто же был настоящим врагом Иова?
Сам Иисус сказал: "блаженны пацифисты,ибо они будут наречены сынами Божиими".
А вот,о взявших в руки оружие,такого не сказано.

[Володя77]

Это что за гадость? ... Как мы его иметь то будем?..... Да и не хотим мы его иметь . Мы его лучше уважать будем.

Это не гадость, а Евангелие Божие, которым человек и спасается (1Кор 15:1,2).
Написано:
"Имеющий Сына, имеет жизнь; не имеющий Сына Божия, не имеет жизни" (1Ин 5:12).
Если Вы и Ваша родня не имеете Христа (Сына Божия), - вы не имеете жизни вечной и Ваша вечность - озеро огненное, горящее огнем и серою.

Не заблуждайтесь и не обольщайтесь..., и не пребывайте в иллюзии.
Покайтесь..., примите Христа Иисуса, как Единственного Спасителя в свою жизни..., отдайте Ему руководство всей своей жизнью и живите, исполняя Его заповеди, совершая при этом свое спасение..., уповая только лишь на Его спасительную благодать.
И так войдете в небо.

Если Вы не хотите Его иметь, Вы относитесь к Богопротивникам, потому что не принимаете и противитесь слову Писания, которое Бог оставил нам для спасения души, и которое велит нам принять это свидетельство (принять Христа) и иметь Его в себе (1Ин 5:10-13).

Бог жаждет жить в Вас. Он хочет полностью иметь Вас в Своем подчинении. Он хочет, чтобы Вы жили не для себя, а для Него. Он знает, что если Вы не примите Его (Христа, - Сына Божьего), - Вы никогда не сможете жить для Бога.
Он любит Вас и желает Вам добра, и спасения, и вечности с Ним. Но Он нелицеприятен. Никакой Богопротивник не сможет войти в вечное Царство Его. Бунтари и противящиеся Ему (как и всякие идолопоклонники..., и преступающие слово Писания - слово Его повелений), - Ему там не нужны..., хотя здесь, на земле, Он трудится над всяким человеком, желая спасти ВСЕХ (но там будут только покорные Ему).
Там Ему нужны ТОЛЬКО полностью покоряющиеся слову Истины здесь, которая изложена в Писании (в Евангелии).., трепещущие перед Его словом.
Говорю так, чтобы обратить Вас к благоразумию... и страху Божьему, с трепетом....

[sibman]

Сам Иисус сказал: "блаженны пацифисты,ибо они будут наречены сынами Божиими".

Не извращайте слова Христа. Христос сказал "блаженны миротворцы".
Миротворческие силы ООН, например, совсем не пацифисты, однако поддерживают мир во многих регионах планеты. И если бы их там не было, там бы текли реки крови. И названы они "Миротворческие войска", а не "Пацифистские организации".

[igor_ua]

Сибман и Ко.
Иисус уже предложил способ борьбы с насилием. Непротивление злу насилием - называется. А ваш способ - не эффективный. Потому, что так наз. бандиты найдут тысячи способов нападения на все ваши защиты и ваши вооружения. Вы ничего нового не открыли. такими способами мир борется со злом от начала.

Вопрос не в том, что мы хотим опровергнуть учение Иисуса или доказать, что оно не действенно. Прощение и непротивление очень действенно и нужны нам. Но бывают ситуации, когда реально более действенны другие Божьи методы. Не всегда и Иисус вторую щеку подставлял:

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:22,23)

Как видите Иисус воспротивился беззаконному действию служителя, хотя осознано шел на смерть.


А Вигос и Ко предлагают полную аморфность и призывают к полному бездействию и попустительству злу. И отвергают возможность призывать или принуждать (смотря по обстоятельствам) людей к соблюдению законов принятых в обществе, и которые кстати нередко имеют свое похождение из Библии. Этому и противится здравый духовный ум, поскольку это ложное учение, искажение здравого учения.

[Вивьен Ли]

Это не гадость, а Евангелие Божие, которым человек и спасается (1Кор 15:1,2). Написано:
"Имеющий Сына, имеет жизнь; не имеющий Сына Божия, не имеет жизни" (1Ин 5:12).
Если Вы и Ваша родня не имеете Христа (Сына Божия), - вы не имеете жизни вечной и Ваша вечность - озеро огненное, горящее огнем и серою.

Не заблуждайтесь и не обольщайтесь..., и не пребывайте в иллюзии.
Покайтесь..., примите Христа Иисуса, как Единственного Спасителя в свою жизни..., отдайте Ему руководство всей своей жизнью и живите, исполняя Его заповеди, совершая при этом свое спасение..., уповая только лишь на Его спасительную благодать.
И так войдете в небо.

Если Вы не хотите Его иметь, Вы относитесь к Богопротивникам, потому что не принимаете и противитесь слову Писания, которое Бог оставил нам для спасения души, и которое велит нам принять это свидетельство (принять Христа) и иметь Его в себе (1Ин 5:10-13).

Бог жаждет жить в Вас. Он хочет полностью иметь Вас в Своем подчинении. Он хочет, чтобы Вы жили не для себя, а для Него. Он знает, что если Вы не примите Его (Христа, - Сына Бжьего), - Вы никогда не сможете жить для Бога.
Он любит Вас и желает Вам добра, и спасения, и вечности с Ним. Но Он нелицепрниятен. Никокой Богопротивник не сможет войти в вечное Царство Его. Бунтари и противящиеся Ему (как и всякие идолопоконники..., и преступающие слово Писания - слово Его повелений), - Ему не нужны...
Ему нужны ТОЛЬКО полностью покоряющиеся слову Истины, которая изложена в Писании (в Евангелии).., трепещущие перед Его словом.
Говорю так, чтобы обратить Вас к благоразумию... и страху Божьему, с трепетом....

Мне это озеро ни коем боком не грозит. Бог и так во мне живёт.

[возлюбленный]

Не извращайте слова Христа. Христос сказал "блаженны миротворцы".
Миротворческие силы ООН, например, совсем не пацифисты, однако поддерживают мир во многих регионах планеты. И если бы их там не было, там бы текли реки крови. И названы они "Миротворческие войска", а не "Пацифистские организации".

Поищите по словарям и узнаете как переводится "пацифизм" на русский язык,между прочим,с близкого вашему сердцу латинского.
Или это непереводимое слово?

[FriendX]

nicko

А это для Вас имеет какое-то значение в свете обсуждаемого вопроса? Вот уж лицемерие, так лицемерие!..

Вы бы что нибудь дельное сказали,вам говорят что обычно в нашей стране это все совершают люди с крестами на шее,крещённые в детстве,считающие себя лучше сектантов.
Откуда это все и где исток этого мы и говорим-ложное учение и искажение НЗ.Все хотят обсудить пробллему узко,вот такое событие и вот такие действия.
А посмотрите предпосылки...и сами всё поймёте,если не одержимы какой идеей принципиального противостояния отдельным личностям.




Dmitry75

Очень хороший пример, Певчий! Только почему то странно, что это Вы этот пример приводите. Разве говорится в книге Иова о том, что он пошел мстить обидчикам и убивать тех, кто убил его детей??? Разве он не принял всё от Бога?

Да всё проще,видимо Певчий где то пообщался с местной клизмой,ну тут его и пронесло.Приведёт себя в порядок как нибудь оправдается,увидите.