Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[FriendX]

А вам-то что, я же не с вами диалог вела.

Диалог "не совсем" честный...а так действительно ничего.

[FriendX]

[QUOTE=Игорь2;3363688]

Согласен. Там где правит коррупция, а не Закон Божий.

А верующие типа тех что за методы насилия наводят порядки насилием...ну типа инопланетян со своим "высоким" моральным кодексом?
Ну можно им,так как они инопланетяне и мыслят гораздо выше.

[Маша М.]

Маша, а ведь мы на ФОРУМЕ.
И мудрость, или глупость видна ВСЕМ.

Вот, в том-то и дело, мудрый человек никогда не вынесет на всеобщее обозрение свою внутреннюю борьбу, он сначала исправит их в себе, а потом посмотрит на это, и скажет, какая мелочь это была.

[Игорь2]

А верующие типа тех что за методы насилия наводят порядки насилием...ну типа инопланетян со своим "высоким" моральным кодексом?
Ну можно им,так как они инопланетяне и мыслят гораздо выше.

Как приучается человек различать добро и зло?
Он разумеет лучшее, научаясь из законаРимл. 2, 18; Лев. 11, 46-47.

[valeri1910]

Так это только по зап. НЕ УБЕЙ.
А НЕ УКРАДИ---тоже нарушат, "спасая" детей
ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ--корваном отделаются
РАЗВОДНОЕ ПИСЬМО---тоже запросто
ПОВТОРНЫЙ БРАК(при живом с.) --туда же
МУЖЕЛОЖСТВО--- и это есть

А про кого Вы это написали?

[ламаносов]

А ведь закон, который вы отменили, действует бо Иисус сказал: [Лк.16:17] Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Но если бы вы дочитали высказывание Иисуса до конца (в Евангелии от Матфея), то заметили бы видимо чем он завершил фразу:

Цитата из Библии:

Мф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

В этом пока и ограничена неизменность Моисеева закона, сравнимая с вечностью неба и земли (поэтому Иисус не пришёл изменять Закон а пригвоздил его ко кресту).

Везде, где бы ни прочитали вы в НЗ, смысл один не мстить за себя. А вот принести себя в жертву за других это учение Иисуса Христа!
Но, вы больше о своей душе обеспокоены. Не потеряйте ее.

Дьявол ведь тоже играет на чувствах людей и утверждает что человек верен Богу потому что дорожит всем тем что есть у него в этом мире - и в том числе благополучием окружающих людей, ближних и дальних.

Поэтому сегодня политики научились подменять понятия и вместо жертвы за братьев по вере, чтобы спасти их от гонений - людей стали побуждают жертвовать собой ради политических целей и или под страхом смерти за свою жизнь (ведь против толпы не пойдёшь).

[valeri1910]

Это месть с его стороны. Духовный человек, так себя не ведет.

Маша виноват,не успел Вам написать,что бы Вы поостереглись переписываться с этим человеком.Хоть и поздно,но и сейчас скажу,не отвечайте ему больше.Меньше нагрешите.

[armans]

Игорь2;3363500][QUOTE=[B]armans;[/B]3363208]

докажите на основании Писания!

А я что привел? Не писания?

А вы читать умеете. для вас подчеркиваю вышеприведенное место из Писания.

Что такого значимого в вашу пользу вы подчеркнули?

Люби врага, но ненавидь дела его.

[Пс.96:10] Любящие Господа, ненавидьте зло! ...

Так вот именно,и побеждать зло нужно добром а не злом

А здесь убивать никто и не хочет. Вот вы пишите, есть и множество других способов обороны. Но в обороне случается и убить, хотя никто этого не желает.

Убийство_грех,без вариантов

2Цар.

13 И сказал Давид отроку, рассказывавшему ему: откуда ты? И сказал он: я - сын пришельца Амаликитянина.
14 Тогда Давид сказал ему: как не побоялся ты поднять руку, чтобы убить помазанника Господня?
15 И призвал Давид одного из отроков и сказал ему: подойди, убей его.
16 И [тот] убил его, и он умер. И сказал к нему Давид: кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня.
Давид исполнил вот эту заповедь:

[Быт.9:6] кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

Все живете по старому завету? Живите по закону Христа,и исполняйте его заповеди,одна из которых любить врагов,а любить убивая невозможно
В

НЗ есть подобный стих.
[Рим.13:4] ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
[Мф.26:52] Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Причем здесь убийство врагов? Или взявшие меч умрут от меча христиан? От кого мог умереть Петр отрубивший ухо,от своих же?

И так Иисус предупреждает, что убивать нельзя. И далее говорит, что за это последует наказание от меча начальника (Рим.13:4), в соответствии с законом Божьим [Быт.9:6].

Вы считаете что здесь речь идет непосредственно о мече и убийстве?

Вы правда ВЗ не считаете Богодухновенным?

Считаю

[Игорь2]

[QUOTE=ламаносов;3363757]

Но если бы вы дочитали высказывание Иисуса до конца (в Евангелии от Матфея), то заметили бы видимо чем он завершил фразу:

Цитата из Библии:

Мф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Ну так продолжим, [Мф.5:19] Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

В этом пока и ограничена неизменность Моисеева закона, сравнимая с вечностью неба и земли (поэтому Иисус не пришёл изменять Закон а пригвоздил его ко кресту).

Закон греха он пригвоздил ко кресту, а не Закон Божий. Разницу понимаете?
Рим.7
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

[valeri1910]

Христианин не имеет права убивать ни при каких обстоятельствах,ибо сказано-Иисус сказал: «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас, да будете сынами Отца вашего небесного...»

Эта цитата касается нас лично каждого,но ситуация когда грозит смерть Вашему ближнему и Вы не спасёте страдальца,даже при помощи оружия,Вы станете реальным убийцей.

[armans]

Эта цитата касается нас лично каждого,но ситуация когда грозит смерть Вашему ближнему и Вы не спасёте страдальца,даже при помощи оружия,Вы станете реальным убийцей.

Это ситуация касается каждого кто считает себя христианином

[valeri1910]

Это ситуация касается каждого кто считает себя христианином

Если меня оскорбляют,то я как христианин должен простить.Я должен подставить щёку если обидели меня,но за ближнего я не должен прощать врага,просто это не имеет смысла.Так понятно?

[armans]

Если меня оскорбляют,то я как христианин должен простить.Я должен подставить щёку если обидели меня,но за ближнего я не должен прощать врага,просто это не имеет смысла.Так понятно?

Что понятно? Вы,считающий себя христианином говорите что не имеет смысла прощать,когда Иисус сказал что врагов нужно любить? Это мне ну никак не понятно,или подтверждайте свои мысли писаниями, хоть для малой убедительности

[Истомин Саша]

Правильно, с этими слабостями и нужно бороться в себе самом, а не с внешними факторами, внешнее побуждает, а внутреннее побеждает и наследует все.

важно кого Бог называет внутренним, и какое к нему отношение.да даже с другой стороны размыслить-приходит из мира душа, Бог ее поднимает, но так называемые "свои" начинают ее усиленно топтать, чтобы себе дорогу проложить вверх.только таким методом удастся ли подняться, на чужой крови и слезах невинных людей, чье имущество прихватизировали для собственных развлекаловок, для делания себе имени???????????????

[ламаносов]

... Ну так продолжим, [Мф.5:19]

Разговор вообще не по теме.

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Это всё речь о том, что пока не исполнилось всё что было предсказано о земной жизни Иисуса - Закон нельзя было изменять.

Закон греха он пригвоздил ко кресту, а не Закон Божий. Разницу понимаете?

Но это уже ваши домыслы - весь закон был пригвождён ко кресту, ведь апостол Павел говоря от освобождения от законов заповедей, сравнил это с освобождением жены после смерти мужа - с нашим (точнее евреев в прошлом) освобождением от Моисеева закона в котором есть заповеди "не пожелай":

Цитата из Библии:

Рим.7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона,

и не будетпрелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак.

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай (это одна из 10 заповедей).

Поэтому все учащие что нужно соблюдать Моисеев закон - остались без Христа.