Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Валерий Тверитн]

Здесь нельзя судить обобщенно. Есть убийство страстное, а есть как проявление священного гнева.

Ну скажите искренне, случись Вам войти в свой дом и застать там сожженных в совести своей циников, пытающихся изнасиловать Вашу жену, сестру, мать, дочь, Вы умоете руки и не станете оказывать им помощь физически?

Уже писал, что постараюсь сделать ВСЁ ДОПУСТИМОЕ БОГОМ не преступая НЕ УБЕЙ, ВОЗЛЮБИ(и врага!!)...
Давайте рассудим: Был ли Иисус в подобной ситуации?
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
(Лук.13:1,2)
Или Он не знал о предстоящем? Если даже так, то Отец ведь знал, и не вмешался. Про младенцев убитых Иродом тоже Бог знал...
И не вмешался!!
А если бы Его маму, или сестру, или брата??

И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
(Матф.12:49)

Разве этих учеников не насиловали, не терзали у Него на глазах?
Разве это не происходит и сегодня?
А Он не вмешивается.... Или ждёт вас(воинственных)??
Так почему вы со "священным " гневом сидите по домам?

[Даниил В.]

Христианин не имеет права убивать ни при каких обстоятельствах,ибо сказано-Иисус сказал: «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас, да будете сынами Отца вашего небесного...»

Евангелие от Матфея, 5: 43-45
А убивать любя невозможно Также наверное каждый согласен что убийство это зло,а Бог призывает побеждать зло добром,а не злом. Есть множество других способов обороны,но убивать ни при каких обстоятельствах нельзя

Сейчас вам, могут привести примеры от своих воображений и фантазий, типа: -что вы будете делать, если с вами или с вашим домашними, или близкими будет то-то и то-то. А вам надо будет париться от их фантазий...

[Маша М.]

Принесёт однозначно,это его кредо.

Вы, так думаете? Неужели он так плох, и способен на такое?

[Алексан]

Христианин не имеет права убивать ни при каких обстоятельствах,ибо сказано-Иисус сказал: «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас, да будете сынами Отца вашего небесного...»

Евангелие от Матфея, 5: 43-45
А убивать любя невозможно Также наверное каждый согласен что убийство это зло,а Бог призывает побеждать зло добром,а не злом. Есть множество других способов обороны,но убивать ни при каких обстоятельствах нельзя

Приезжай в Армению. Когда турецкие войска вторгнутся в Армению, я хотел бы посмотреть, что ты будешь делать. Встречать с хлебом и солью? Сам Бог проклинает тех, кто может защитить землю, которую Он дал, свой народ, который Он сохраняет, свою семью и не защищает. Оправдание может быть одно, либо ты немощен, либо ты младенец, либо ты беременная женщина. Во время войны все кто может стоять на ногах, кто может держать оружие в руках встает и защищает свой дом, свою Родину.

А все что более того, это от лукавого. Бесы заповеди знают лучше человека. Так, что не нужно козырять тем, чего не исполняешь.

[Даниил В.]

Приезжай в Армению. Когда турецкие войска вторгнутся в Армению, я хотел бы посмотреть, что ты будешь делать. Встречать с хлебом и солью? Сам Бог проклинает тех, кто может защитить землю, которую Он дал, свой народ, который Он сохраняет, свою семью и не защищает. Оправдание может быть одно, либо ты немощен, либо ты младенец, либо ты беременная женщина. Во время войны все кто может стоять на ногах, кто может держать оружие в руках встает и защищает свой дом, свою Родину.

А все что более того, это от лукавого. Бесы заповеди знают лучше человека. Так, что не нужно козырять тем, чего не исполняешь.

Всему свое время
И каждому свое
Наезднику стремя
Охотнику ружье.

Военным -воевать,
а христианам -духом возрастать.

[valeri1910]

Вы, так думаете? Не уже он так плох, и способен на такое?

К сожалению он так верит.В его понимании ваше тело создал сатана.Наверное если бы было можно,то он сам бы Вас убил,что бы освободить дух,но Бог зачем то запретил так делать.

[Валерий Тверитн]

Во время войны все кто может стоять на ногах, кто может держать оружие в руках встает и защищает свой дом, свою Родину.

А все что более того, это от лукавого. Бесы заповеди знают лучше человека.

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:18-20)
ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
(Евр.13:14)

[Маша М.]

К сожалению он так верит.В его понимании ваше тело создал сатана.Наверное если бы было можно,то он сам бы Вас убил,что бы освободить дух,но Бог зачем то запретил так делать.

Что-то не так в его понимании, мое тело из чрева мамы вышло, а не от сатаны.

[Алексан]

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:18-20)
ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
(Евр.13:14)

Валерий, спрошу у вас так. Вы все заповеди соблюдаете?

[Вячеслав Цуркан]

А убивать любя невозможно

Ну это смотря кого любишь. Если любишь убийцу, то его не убъёшь и позволишь ему убить ребёнка.
Если любишь ребёнка, то постараешься защитить ребёка и тут уж как получится, возможно и убъёшь убийцу, если другим способом остановить не удалось.
Так какой случай по вашему соответствует Евангелию?

[Певчий]

Уже писал, что постараюсь сделать ВСЁ ДОПУСТИМОЕ БОГОМ не преступая НЕ УБЕЙ, ВОЗЛЮБИ(и врага!!)...

И я сторонник начинать с этого. Но мы идем дальше: перед нами циники, сожженные в совести своей, так что слово убеждения не действуют. Дальнейшие Ваши действия?

Давайте рассудим: Был ли Иисус в подобной ситуации?

Не был. В Писании нет таких примеров.

Разве этих учеников не насиловали, не терзали у Него на глазах?

А вот здесь были разные ситуации. Кто каким судом судил, тому и суд идентичный выпал. Если человек не считал возможным помочь ближнему при насилии, то, думаю, и им было попущено оказаться без помощи ближнего. Я знаю примеры того, когда женщины-матери вступались за чужих детей, когда тех избивали босяцкие компании. Что двигало этими женщинами? - Некоторые из них не скрывая того, говорили, что они вступаются за чужих детей с надеждою, что и за их детей вступятся с Божьей помощью другие. Есть люди, которые готовы вступиться за ближнего, за что Господь посылает и им покров Свой благодатный.

Разве это не происходит и сегодня?
А Он не вмешивается.... Или ждёт вас(воинственных)??

Сегодня, благодарение Господу, еще есть настоящие христиане, которых Он использует для защиты ближнего. А если кого-то Бог не спасает, то может по той причине, что рядом с тами жертвами насилия оказываются все более люди трусливые или толстовцы?

Так почему вы со "священным " гневом сидите по домам?

Я доверяю Божьему Промыслу. Каждый должен делать вверенное ему служение. Но когда Господу нужен будет сосуд для защиты ближнего, то я стараюсь иметь такую внутреннюю установку, при которой должен осилить себя, превозмочь естественный шкурный страх, и исполнить правду Божью. А вот хватит ли сил это сделать - это уже другой вопрос. Были случаи, когда проявлял малодушие, трусливо убегал, оправдывая себя пацифистскими воззрениями (в которых пребывал вначале своей веры). За ту слабость свою по сей день стыдно. Но были другие случаи, когда с Божьей помощью брал себя в руки и применял физическую силу, чтобы предотвратить возможное либо убийство, либо избиение (там по всякому могло все закончиться). При этом, - говорю искренне, - не имел никакой личной неприязни к тем беснующимся. И бил по физиономии одержимого так, как бил бы и родного брата, без всякой ненависти и разгорячения крови. И, слава Господу, преступление удавалось предотвратить. Но этим не хвалюсь, а просто свидетельствую живые примеры, что с Божьей помощью можно применять физическую силу любя, без страсти плотской.

[armans]

Ну это смотря кого любишь.

Любить нужно всех

Если любишь убийцу, то его не убъёшь и позволишь ему убить ребёнка.

Ну да,а кроме как убийства никак защитить нельзя?

Так какой случай по вашему соответствует Евангелию?

ни один из приведенных вами. Да и вообще,евангелие не делает каких-то исключений, типа если враги пришли в ваш дом,убейте их,если вы думаете иначе приведите аргументы из писания! А так это не более чем атеистические рассуждения

[ламаносов]

Когда же вы отверзите уши свои, чтобы услышать Христа, что он ничего не запрещал и не запрещает.

Вы ошибаетесь, даже поучая народ, он советовал вырвать глаз и отрубить руки - если из-за них праведник может лишиться вечности. А любовью к себе назвал - исполнением его заповедей.

Но каждый пусть поступает по совести своей.

На не обученную совесть полагаться нельзя т.к. апостол Павел хорошо сказал про принцип её действия - то осуждает она человека, то оправдывает.

Вы здесь собрались голословить о заповеди «не убей».

Я здесь говорю что к этой заповеди нужно относиться мудро т.к.:

- с одной стороны христианам можно защищаться в некоторых случаях,

- но с другой стороны, эта защита не должна перерасти в месть и участие в мирских войнах (не зависимости от лозунгов и причин).

Какая польза вам будет от того, что вы одну заповедь исполнили, а другую равносильную «возлюби ближнего, как самого себя» нарушили. Не будет ли судить вас Господь по нарушению второй заповеди. А что будет с тем, кого Господь осудит за нарушение хоть одной заповеди? Верно, геенна огненная.

Как видите, я вам выше изложил уравновешенный подход к заповеди "не убей"...

Речь не о гражданской войне, а о войне навязанной из вне, о защите своей Родины, которую даровал нам Бог, от агрессора. О гражданской войне и речи быть не может.

Христиане странники в этом сатанинском мире и родина их на небесах или на этой земле, после свержения всех нынешних царств. Родина сейчас есть только у тех, кто не видит будущего и признал власть зверя принял начертание 666.

Мы ведь воины Христа и наша задача просвещать массы имея не запятнанные в крови руки, побеждая зло добром и быть готовыми больше страдать чем мстить за себя - христиане овцы среди волков а не волкодавы (ищущие истину кроткие люди не станут слушать благую весть из уст наевшегося крови волкодава)....

С вашим учением не пресекать убийства ваших ближних, вам просто некому будет нести свет учения, разве, что в воздух объявлять слово Божье, за что Бог не примет вас, как неразумных, ибо не нужны неразумные в Царствии Божьем.

Бог потому и позволил истинному христианству открыться именно в это время демократии и свободы слова так что пресекать убийства ближних есть кому - сейчас дана благодать отыскивать тех, кому чужды дух насилия и подавления.

Мир сатаны видит лишь в политических границах свою родину и готов защищать свою власть. Но христиане странники и пришельцы в этом проходящем мире и вместо защиты мнимых границ и свобод - будут оставшееся время использовать для духовного просвещения масс и демонстрации совсем другой жизни, где зло побеждается добром....

Для этого вам нужно выйти из мира, то есть уйти в пустыню, а так как у нас нет пустыни, то ее заменяет монастырь. Но вы от монастырей шарахаетесь, как черт от ладана. Не видите лукавства вашего, потому как не можете заглянуть внутрь себя, что бы увидеть кто живет в вас и кто говорит вашими устами.

Христос видел что мир не принимает истину и будет жесток к миролюбивым праведникам. Но он не учил воевать и не велел скрываться от волков. Он завещал силу праведникам и послал их как овец среди волков, повелев им конечно проявлять мудрость...

[Песнь]

И за кого вы душу положите, когда достигните любви?

Давай тебя послушаем -за кого ты положишь душу свою .

[Песнь]

Друзей надо иметь, чтоб душу было за кого положить.

Хорошо говоришь , а друзей имеешь ?