Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Валерий Тверитн]

Если бы Он, Христос пришел бы в вашей плоти, то не побуждал бы вас на то, чтобы называть всех сатанистами. Читая ваши посты, я увидела в вас горделивую надменность. Типа: я, здесь избранный, а вы, все сатанисты.

Маша, где Вы увидели обвинение ВСЕХ? не В слове ли "ПРАВОСЛАВНЫЕ"
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:9,10)

[FriendX]

Вячеслав Цуркан

А о том что Закон Божий свят и вечен нельзя?

Можно находясь слева или справа,но не вздумайте встать на табурет чтобы быть повыше...сшибу!.

Делаю

да не перед зеркалом,а тут делайте.

Когда будем в вечности спросим у Павла

Да,тогда и узнаете.

Лично я не вижу здесь противоречия.

Не удивительно.Вы же не знаете что за оружия использовал Павел?

Ясное дело. Только вот предположение о том что Креститель не знал что есть грех, как то смешно, вы не находите?

А разве речь шла о грехе? Люди не знали что им делать,а он сказл что лучше делать во время ожидания Христа.
То есть нет ничего такого на что вы намекаете.
А первые христане бросали воискую службу.

И не обвиняю я вас, а лишь пытаюсь вам показать что 10 заповедей никто не отменял, ну в смысле Бог.
Ну а тот о ком написано отменил по пророчеству-

Я знаю.

И ещё вопрос. Как вы думаете если при вас будут убивать чьего то ребёнка, а вы будете их увещевать словами, на которые им наплевать, и они сделав своё дело уйдут, как на это посмотрит Бог? И придётся ли вам на суде Божьем отвечать за то, что вы могли их остановить силой, но не сделали этого, потому что вас так научили?

А откуда вам знать что я непременно выиграю битву? А если не выиграю и никого не спасу? Что тогда?
А Бог как смотрит сейчас так и будет смотреть.Или Он только моими руками что то сделать может?
Может вы Его с кем то путаете? При чём постоянно.

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

Судилище Христово это другой суд,суд над спасёнными в зависимости кто что делал тот так и будет награждён или посрамлён. Но спасён однозначно!
Но если Христос чего не заповедал,то не вменится кому либо как грех.

Вот и объясните это FriendX, а мне это и без вас известно из Писаний.

Вы уже в таком возрасте...а обычной вежливостью не страдаете.Может отсюда все проблемы?

А чего тогда выпячиваетесь? Раб ничего не стоящий.

[Песнь]

Я то, не Христос, и не апостол, чтоб душу положить.
Вопрос был адресован вам, вы же здесь всех учите, как надо, вот и начните с себя, ответьте нам. Друзья есть, чтоб душу положить?

Есть.........

[ламаносов]

Здесь вообще не противополагаются Закон и благодать.....

Моисеев закон и христианское учение не совместимые вещи т.к. Моисеев закон был детоводителем, а христианское учение - жизнь взрослого человека, который не ограничен рамками одного государства и культуры.

Поэтому-то в Моисеевом законе можно было воевать за родину (т.к. земные владения Царства Бога тогда были на земле и на троне сидел помазанный ставленник Бога), а вот в христианской культуре - быть готовыми стать мучениками не мстящими тем кто не ведает что творит, не способен любить и видит в нынешних преходящих царствах свою родину, защиту и надежду на будущее.

[valeri1910]

А вы, это откуда взяли, что и как было, и что за фигня? По таким излияниям, разве, можно представить, нет даже поверить вам, что в вас мог придти Христос? Увы, нет в вас Христа!

Маша у Вас было сомнение по поводу этого "пророка"?

[Маша М.]

Маша у Вас было сомнение по поводу этого "пророка"?

До пророка надо еще дорасти. Человеку свойственно ошибаться.

[FriendX]

И я о том же. Поддались воображениям тщетной мысли, о которой и напал страх:- а вдруг?
И теперь сами парятся и других заморачивают.

Они говорят:"Нам не страшно,нам не страшно..." и так потихоньку и до убийства дойдут!
Где то покажется что события на грани и ...потом недоумевать будут за что же их судят? Как так получилось?

[Валерий Тверитн]

Они говорят:"Нам не страшно,нам не страшно..." и так потихоньку и до убийства дойдут!
Где то покажется что события на грани и ...потом недоумевать будут за что же их судят? Как так получилось?

Так это только по зап. НЕ УБЕЙ.
А НЕ УКРАДИ---тоже нарушат, "спасая" детей
ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ--корваном отделаются
РАЗВОДНОЕ ПИСЬМО---тоже запросто
ПОВТОРНЫЙ БРАК(при живом с.) --туда же
МУЖЕЛОЖСТВО--- и это есть

[FriendX]

Так это только по зап. НЕ УБЕЙ.
А НЕ УКРАДИ---тоже нарушат, "спасая" детей
ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ--корваном отделаются
РАЗВОДНОЕ ПИСЬМО---тоже запросто
ПОВТОРНЫЙ БРАК(при живом с.) --туда же
МУЖЕЛОЖСТВО--- и это есть

Дела это не суть,а главное хорошие побуждения!

[Игорь2]

[QUOTE=ламаносов;3363596]

Моисеев закон и христианское учение не совместимы вещи т.к.

Неужто у Бога то да, то нет?

Моисеев закон был детоводителем а христианское учение - жизнь взрослого человека, который не ограничен рамками одного государства и культуры.

Врал Моисей детям однако. Дети подросли и раскусили его.
как вы думаете почему соблюдение закона Божьего названо тенью будущего? Потому,что встреча со Христом предстоит нам вбудущем Матф. 24, 30; I Тим. 6, 19.
Где мы укрываемся, соблюдая закон, названный «тенью будущего»?
В тени крыл Божиих Пс. 16, 8; 56, 2.
Что постигает нас, когда мы покидаем эту «тень будущего»?
Беды Пс. 56, 2.
почитайте прежде, чем будете отменять.

Поэтому-то в Моисеевом законе можно было воевать за родину (т.к. земные владения Царства Бога тогда были на земле и на троне сидел помазанный ставленник Бога), а вот в христианской культуре - быть готовыми стать мучениками не мстящими тем кто не ведает что творит, не способен любить и видит в нынешних преходящих царствах свою родину, защиту и надежду на будущее.

Везде, где бы ни прочитали вы в НЗ, смысл один не мстить за себя.
А вот принести себя в жертву за других это учение Иисуса Христа!
Но, вы больше о своей душе обеспокоены. Не потеряйте ее.

А ведь закон, который вы отменили, действует бо Иисус сказал: [Лк.16:17] Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Для таких как вы Господь сказал: [Мф.5:17] Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

И повторюсь для вас:

2Цар.
13 И сказал Давид отроку, рассказывавшему ему: откуда ты? И сказал он: я - сын пришельца Амаликитянина.
14 Тогда Давид сказал ему: как не побоялся ты поднять руку, чтобы убить помазанника Господня?
15 И призвал Давид одного из отроков и сказал ему: подойди, убей его.
16 И [тот] убил его, и он умер. И сказал к нему Давид: кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня.

Давид исполнил вот эту заповедь:
[Быт.9:6] кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

В НЗ есть указание на возмездие законным образом:
[Рим.13:4] ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

А вот Сам Иисус вам говорит:
[Мф.26:52] Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
И так Иисус предупреждает, что убивать нельзя. И далее говорит, что за это последует наказание от меча начальника (Рим.13:4), в соответствии с законом Божьим [Быт.9:6].

[Истомин Саша]

[QUOTE=Игорь2;3363656]

Неужто у Бога то да, то нет?


Врал Моисей детям однако. Дети подросли и раскусили его.
как вы думаете почему соблюдение закона Божьего названо тенью будущего? Потому,что встреча со Христом предстоит нам вбудущем Матф. 24, 30; I Тим. 6, 19.
Где мы укрываемся, соблюдая закон, названный «тенью будущего»?
В тени крыл Божиих Пс. 16, 8; 56, 2.
Что постигает нас, когда мы покидаем эту «тень будущего»?
Беды Пс. 56, 2.
почитайте прежде, чем будете отменять.


Везде, где бы ни прочитали вы в НЗ, смысл один не мстить за себя.
А вот принести себя в жертву за других это учение Иисуса Христа!
Но, вы больше о своей душе обеспокоены. Не потеряйте ее.

А ведь закон, который вы отменили, действует бо Иисус сказал: [Лк.16:17] Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Для таких как вы Господь сказал: [Мф.5:17] Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

И повторюсь для вас:

2Цар.
13 И сказал Давид отроку, рассказывавшему ему: откуда ты? И сказал он: я - сын пришельца Амаликитянина.
14 Тогда Давид сказал ему: как не побоялся ты поднять руку, чтобы убить помазанника Господня?
15 И призвал Давид одного из отроков и сказал ему: подойди, убей его.
16 И [тот] убил его, и он умер. И сказал к нему Давид: кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня.

Давид исполнил вот эту заповедь:
[Быт.9:6] кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

В НЗ есть указание на возмездие законным образом:
[Рим.13:4] ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

А вот Сам Иисус вам говорит:
[Мф.26:52] Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
И так Иисус предупреждает, что убивать нельзя. И далее говорит, что за это последует наказание от меча начальника (Рим.13:4), в соответствии с законом Божьим [Быт.9:6].

в соврименном обществе килером ни кого не удивишь.
воровством, убийствой, обманом- в мире сем сего достаточно.

[Маша М.]

Но раз вы взялись судить то вы очевидно имеете на то право? Или всё же нет?
А то не беру то,не беру это...а тем не менее берусь судить что соответствует а что нет. Это не серьёзно.

А вам-то что, я же не с вами диалог вела.

[Игорь2]

[QUOTE=Истомин Саша;3363680]

в соврименном обществе килером ни кого не удивишь.
воровством, убийствой, обманом- в мире сем сего достаточно.

Согласен. Там где правит коррупция, а не Закон Божий.

[Игорь2]

Сообщение от Песнь
Хочешь стать моим учеником?
А ты, разве Господь? Не вижу в тебе Господа. Справиться со своими испытаниями не можешь, я пойду только за сильным, мне слабые не нужны.

А вы в личке не пытались пообщаться?

[Валерий Тверитн]

А вам-то что, я же не с вами диалог вела.

Маша, а ведь мы на ФОРУМЕ.
И мудрость, или глупость видна ВСЕМ.