Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[DENNY79]

13 правило святителя Василия Великого

Кого отлучать.........будут?Мало того ,что на Писание положили,так и на свои предания тоже.







- - - Добавлено - - -



По окончании торжественной части военных, прошедших строем мимо трибуны с гостями отец Алексий окропил святой водой.


- - - Добавлено - - -

Вот и выходит,что христианство это лишь красивая теология.
На практике не подставляют щёк и не благословляют врагов .

[shepherd]

Вот и выходит,что христианство это лишь красивая теология.
На практике не подставляют щёк и не благословляют врагов .

Эк вы всех под одну гребенку. Так разом перечеркнули всю двухтысячелетнию историю христианства, всех его подвижников.
Красиво..., но глупо.

[FreeS]

Хотелось бы узнать, где находятся истоки такого учения?

Скорее всего в предании, т.е. есть информация обращенная к внешним, а есть информация обращенная к ближайшему окружению. Информация обращенная к внешним обычно носит пропагандистский характер и призвана ввести в заблуждение противника. Но параллельно с этой информацией распространяется скрытое знание того зачем нужны подобные пропагандистские приемы. Если не контактировать на личном уровне с таким пропагандистом, будет совершенно не понятно, какого мнения он придерживается по данному вопросу в действительности. Это скрытое знание передается тайно от учителя к ученику. Православные сохранили преемственность которую называют преданием, по сути настоящее учение Христа, а не его пропаганду для публики.

Цитата из Библии:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Как видно, приведенные слова Господа Иисуса абсолютно исключают не то что "не пассивную защиту", но даже мысли об ответном насилии, которым без сомнения будет любая попытка противления насилию со стороны нападающего.

Ну да, Махатма Ганди тоже придерживался, точнее пропагандировал подобную концепцию ненасильственного сопротивления. Есть теории цветных революций, когда на демонстрации выходят с цветами и дарят их солдатам охраняющим порядок. Но вот когда эти люди приходя к власти, только тогда они сбрасывают маску и демонстрируют свое истинное лицо. За непротивленчиством скрывается кошмарная тирания, которая топит людей в крови.
Как резонно подметил Ильин в своем труде "О сопротивлении злу силой и мечем", непротивление злу есть любовь к этому злу. Тот кто не противится злу становится на сторону зла. Хотя в итоге Ильин приходит к неверным выводам, что все таки зло применять для обороны допустимо, но все же он подметил эту особенность. Другой важный момент который он подмечает, это разница между силой и злом. Насилие и сила, это разные вещи. И хотя он осознает эту разницу, в итоге почему то все же не смог прийти к правильному решению, а остался на позиции того, что злу нужно противится злом. Вместо того, что бы противится силой не совершая при этом зла.

Оружие и приёмы, побеждающие физическое насилие- сила духа, имеющего Духа Святого, Который держит все обстоятельства в Своих руках и обладает неограниченной силой и властью, а также любовь к человеку, способная повергнуть в недоумение нападающего.

Сила и зло, это разные вещи. Можно остановить зло силой, но при этом не делать никакого зла.

[Алексей1984]

Я уже вам говорил, здесь нет логики, есть парадокс.

Бог логичен, обладает совершенной логикой, а Церковь обладает парадоксом, который даже объяснить не может, благословляет на то. за что потом же сама и отлучает, класс!
Христос то где в этом парадоксе?

- - - Добавлено - - -

. Вот нападает враг и хочет взять в рабство твоих детей....., Надо ли защищаться? Церковь говорит да. И вроде правильно. Но вот приходит человек и говорит-: Я защищал семью и убил врага, можно ли мне Святое Причастие, ему говорят сейчас нет, есть покаяние, есть епитимия и потом причастие и тоже вроде правда.
Имеете другой выход подскажите.

Подсказываю, либо не благословляй, либо не отлучай, а то ведь одно лицемерие получается да и только, воровать и грабить нельзя, но вот если приспичило, то можно?
И повод подходящий найдётся, дети с голоду пухнут, почему бы не обворовать и не ограбить?

[Ден 2014]

Эк вы всех под одну гребенку. Так разом перечеркнули всю двухтысячелетнию историю христианства, всех его подвижников.
Красиво..., но глупо.

То, что исполняет не учение Христа, а людские учения - это не христианство. Те, кто приняли на веру догмы (основные положения в религиозном учении, объявленные неприложной истиной и не подлежащие критике) и поддельный перевод Библии, являются не христианами, а псевдохристианами. И относятся к псевдохристианству.

[shepherd]

Бог логичен, обладает совершенной логикой, а Церковь обладает парадоксом, который даже объяснить не может, благословляет на то. за что потом же сама и отлучает, класс!
Христос то где в этом парадоксе?

- - - Добавлено - - -

Подсказываю, либо не благословляй, либо не отлучай, а то ведь одно лицемерие получается да и только, воровать и грабить нельзя, но вот если приспичило, то можно?
И повод подходящий найдётся, дети с голоду пухнут, почему бы не обворовать и не ограбить?

Опять двадцать пять. Я вам уже объяснял, что церковь поступает правильно в обоих случаях, а кажущееся противоречие объясняется парадоксом.

Для примера:- Давид, муж по сердцу Бога, а храм Строит Соломон, потому, что у Давида руки по локоть в крови.
8. но было ко мне слово Господне, и сказано: «ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим.(Первая книга Паралипоменон 22:8)

[Алексей1984]

Опять двадцать пять. Я вам уже объяснял, что церковь поступает правильно в обоих случаях, а кажущееся противоречие объясняется парадоксом.

А я Вам говорю, что неправильно, и не по вере, и противоречие не кажущееся, а натуральное, которое Церковь даже логически объяснить не может, и Ваши мыльные словесные пузыри увы, ничего не объясняют, но представляют только совершенный алогизм.
Ничего личного.

- - - Добавлено - - -

Я вам уже объяснял, что церковь поступает правильно

За что Церковь отлучает от Причастия, одним словом можете назвать причину?

[DENNY79]

Эк вы всех под одну гребенку. Так разом перечеркнули всю двухтысячелетнию историю христианства, всех его подвижников.
Красиво..., но глупо.

Историю.......давайте вспомним.......крестовые походы,костры инквизиций,насильные попытки обращения в свою веру иудеев,застой во всех смыслах в средних веках.
Или у вас другая история.

Вот и выходит,что христианство это лишь красивая теология.
На практике не подставляют щёк и не благословляют врагов .

Я не говорю об единичных случаях.Хорошие люди во всех конфессиях есть.

[shepherd]

- - - Добавлено - - -

За что Церковь отлучает от Причастия, одним словом можете назвать причину?

Да. Руки в крови.

- - - Добавлено - - -

Историю.......давайте вспомним.......крестовые походы,костры инквизиций,насильные попытки обращения в свою веру иудеев,застой во всех смыслах в средних веках.
Или у вас другая история.

Я не говорю об единичных случаях.Хорошие люди во всех конфессиях есть.

Нет история та-же. Просто одни видят только негатив и в этом проблема.

[Алексей1984]

Да. Руки в крови.

Всё - таки я прошу уточнить, за что Церковь отлучает человека от Причастия, одним словом можете сказать определение?

[shepherd]

А я Вам говорю, что неправильно, и не по вере, и противоречие не кажущееся,

Еще раз к истории Давида. Бог благословил Давида отвоевать кучу земель для Израиля, но за это отлучил от строительства храма. Парадокс.

- - - Добавлено - - -

Всё - таки я прошу уточнить, за что Церковь отлучает человека от Причастия, одним словом можете сказать определение?

Грех.
Одно слово не пропускают.

[DENNY79]

Нет история та-же. Просто одни видят только негатив и в этом проблема.

Не только .............
Есть и позитив.
Язычники узнали о Б-ге Торы.
Но негатив в том,что затем они решили,что знания иудеев не достаточно и придумали своё видение Творца в виде трёх составляющих........

[Алексей1984]

Еще раз к истории Давида. Бог благословил Давида отвоевать кучу земель для Израиля, но за это отлучил от строительства храма. Парадокс.

Парадокс согласен, не осудил и за хлебы предложения, не вменил в грех прелюбодейства и убийства, будем надеяться что и нам не вменит.
И так всё, что способствует моему личному благополучию я могу достигать по такой логике любыми путями, ведь Бог милостив, так ведь.

- - - Добавлено - - -

Грех.

Вот в этом то всё и дело, Церковь сначала благословляет на грех- убийство врага, а по убийству отлучает от Причастия, при этом Церковь не Бог в отличии от Давида. которого благословил Бог.
А из этого возникает вопрос, благословлял ли Бог Церковь на то, чтобы Церковь благословляла во грех?

[shepherd]

Вот в этом то всё и дело, Церковь сначала благословляет на грех- убийство врага, а по убийству отлучает от Причастия, при этом Церковь не Бог в отличии от Давида. которого благословил Бог.
А из этого возникает вопрос, благословлял ли Бог Церковь на то, чтобы Церковь благословляла во грех?

Церковь не благословляет грех. Речь шла о защите. Правило Василия Великого вы сами привели.

- - - Добавлено - - -

Не только .............
Есть и позитив.
Язычники узнали о Б-ге Торы.
Но негатив в том,что затем они решили,что знания иудеев не достаточно и придумали своё видение Творца в виде трёх составляющих........

Ну не особо иудеи эти знания применяли. Или напрасно их упрекал Иисус?

[DENNY79]

Ну не особо иудеи эти знания применяли. Или напрасно их упрекал Иисус?

Иисус упрекал своих соотечественников,что они не понимают,что Б-г есть в трёх лицах?