Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Виталич]

Я вижу, что они не понимали самой сути того, что значит "творить дела Божьи".

а давайте прочтём неторопясь :
Иоанна
6.28 Итак, сказали Ему: что́ нам делать, чтобы творить дела Божии?
6.29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Ин 17, 3. 1 Ин 3, 23.
6.30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что́ Ты делаешь?
6.31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть. Пс 77, 24. Исх 16, 14-15. Чис 11, 7. Прем 16, 20. 1 Кор 10, 3.
6.32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
6.33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
6.34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
6.35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. Ин 4, 14. Ин 7, 37.
6.36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
6.37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон
,6.38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.Мф 26, 39. Ин 8, 29.
6.39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Ин 10, 28.
6.40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
6.41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
6.42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: ́Я сшел с небес? Мф 13, 55.
6.43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
6.44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
6.45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Ис 54, 13. Иер 31, 34.
6.46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. Мф 11, 27
.6.47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
6.48 Я есмь хлеб жизни.
6.49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; Ин 6, 31.
6.50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
6.51 Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
6.52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
6.53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Мф 26, 26.
6.54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
6.55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие
.6.56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем
.6.57 Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
6.58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
6.59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме
.6.60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
6.61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
6.62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Мф 26, 64. Ин 3, 13. Еф 4, 8.
6.63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.Рим 8, 2. 2 Кор 3, 6.
6.64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. Мк 2, 8. Ин 2, 24.
6.65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 3, 27.
6.66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
6.67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
6.68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
6.69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого. Мф 16, 16. Мк 8, 29. Лк 9, 20.
6.70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Лк 6, 13.

Они видели лишь формальные внешние признаки, букву, а в суть не проникли. Это им было непонятно, неинтересно, поэтому и "многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним".

их преткновение было спровоцировано категорическим неприятием иудеями Его евхаристии .

и Иуда в Его Евхаристию верить не стал .

- - - Добавлено - - -

Они видели лишь формальные внешние признаки, букву, а в суть не проникли.

Именно так и видели иудеи и провоцировали народ на неприятие слов Спасителя о Своей Плоти и Крови.

Это им было непонятно, неинтересно, поэтому и "многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним".

эти ученики поддались на иудейские профанации Спасителя и перстали вникать в суть Его слов.

и только 12 избранных им - не преткнулись , за исключением Иуды.

[alexey957]

Свидетельство Христа, Дух Святой в сердце, Христом ЗАПОВЕДАННЫЙ

Вообще то это дух пророческий.

- - - Добавлено - - -

и нехай тот танк давит детишек и баб.

Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:

[Andron]

Встречный вопрос автору топика.
Пришел враг, хочет убить вашу мать, изнасиловать вашу жену,
угнать в рабство ваших детей. Ваши действия?

Ну так защищать слабых святое дело .Даже если для этого придётся взять в руки оружие .Как у Дартаньяна " колоть колол, но разве ненавидел "

[духовный турнир]

Вообще то это дух пророческий.

Христос Духа Святого обещал, Наставника на всякую истину и НИ РАЗУ, какой-то пророческий, и тем более, что пророчество отменено Христовыми заповедями.

[alexey957]

Христос Духа Святого обещал, Наставника на всякую истину и НИ РАЗУ, какой-то пророческий, и тем более, что пророчество отменено Христовыми заповедями.

Ересь ! Бог никогда не отменял пророчество ибо это есть свидетельство Иисуса во всех рождённых свыше.

....ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Апостол писал.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

[духовный турнир]

Ересь ! Бог никогда не отменял пророчество ибо это есть свидетельство Иисуса во всех рождённых свыше. Апостол писал.

...И так бодрствуйте, ибо НЕ ЗНАЕТЕ, в который час Господь ваш придет...,...если-бы ЗНАЛ хозяин дома, когда вор придет...,в притче о десяти девах, даже готовые девы НЕ ЗНАЛИ, когда придет жених, ...не пецытесь о утреннем..., говорит о том, что и заботится о завтрашнем дне не надо и тем более знать, что там будет завтра...,...НЕ ВАШЕ ДЕЛО ЗНАТЬ времена и сроки...,...бодрствуйте и молитесь, да не внидите в напасть...говорит о НЕ ЗНАНИИ, где, когда и почему, надо соломку подстелить, ну, а якобы "Павел", может, что угодно писать в противоречие Христом заповеданного, чем и грешат эти, якобы "Павловы" послания; да, а Христос ВСЕ ЗНАЛ, однако сие знание НЕ ЗАПОВЕДАЛ, но:...НЕ ЗНАЕТЕ, КОГДА..., потому, что Христос и не мог согрешить, а мы, на раз два и при малейшем расслаблении, ибо:...если-бы ЗНАЛ хозяин дома, когда вор придет..., потому и:...бдите и молитесь..., а не знайте когда и приготовтесь к сему.

[alexey957]

...И так бодрствуйте,

Вот и бодрствуйте ! Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

[духовный турнир]

Вот и бодрствуйте ! Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Христос ЗАПОВЕДАЛ, для ВСЕХ, АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ "Павлу", так, что позволю себе Христу внимать, а, якобы, "Павла", куда-нибудь, послать, ибо я христианин, а не "павлианин", в отличие от тебя и тебе подобных, заповеданное Христом ПРЕЗИРАЮЩИХ, и смеющих еще, себя, христианами именовать.

[BRAMMEN]

чем и грешат эти, якобы "Павловы" послания;

Во первых это Божье слово, а не "Павловы" послания. Во вторых, не Вам решать о греховности, Бог судья. И даже при учёте, что Вы внецерковный суд Вас не обойдёт.

[духовный турнир]

Во первых это Божье слово, а не "Павловы" послания. Во вторых, не Вам решать о греховности, Бог судья. И даже при учёте, что Вы внецерковный суд Вас не обойдёт.

Отнюдь, ИМЕННО, мне, как и всякому христианину решать, с помощью Духа Святого, что за истину принять, а что, куда подальше послать, ибо ТОЛЬКО мне, как и всякому христианину, ЛИЧНЫЙ ОТВЕТ держать, за все, что принял и все, что сделал, а не в толпе, ссылаясь на толпу(мол я, как все) или учителя( он меня так научил), так, что меня ни мнение толпы, ни непризванные, не заповеданные, КРОМЕ Духа Святого, в ЕДИНСТВЕННОГО Наставника, Христом завещанного, всем истинно поверившим, все прочие "учителя", нисколько не интересуют и тем более еще и следовать оным.

[BRAMMEN]

Отнюдь, ИМЕННО, мне, как и всякому христианину решать, с помощью Духа Святого, что за истину принять, а что, куда подальше послать

Вы в своей личной жизни хозяин. На форуме Вы обязаны думать прежде чем кого то посылать.

[духовный турнир]

Вы в своей личной жизни хозяин. На форуме Вы обязаны думать прежде чем кого то посылать.

Лицемерить предлагаешь, со всеми соглашаться и быть как все, с чего, это?, ты, от Христа, о такой заповеди узнал, услышал, прочитал? и если я не прав, то обличи меня, какую заповедь Христа я нарушил?

[BRAMMEN]

Лицемерить предлагаешь, со всеми соглашаться и быть как все, с чего, это?, ты, от Христа, о такой заповеди узнал, услышал, прочитал? и если я не прав, то обличи меня, какую заповедь Христа я нарушил?

Я Вам уже дважды писал, чтобы ко мне обращались на Вы. Вы не согласны с правилами форума, за это штрафные баллы. Вы для чего на форуме? Чтобы нарушать правила?

[духовный турнир]

Я Вам уже дважды писал, чтобы ко мне обращались на Вы. Вы не согласны с правилами форума, за это штрафные баллы. Вы для чего на форуме? Чтобы нарушать правила?

Я, везде и всегда для того, что-бы соблюдать заповеди, СЛОВА Христа, в коих словах есть слово "ТЫ" и нет слова "вы", а ты предлагаешь мне ради правил, противоречащих словам Христа, вместо Христова "ТЫ", обращаться неким мирским "вы", что тоже от сатаны, как мира во зле лежащего, Христа и христиан, по СЛОВУ Христа, ненавидящего, так и повторяю каким образом я не нарушив заповеди Христа, но исполнив, могу нарушить правила, на форуме по названию "христианский", как, это? или форуму наплевать, что там, когда и как Христос говорил, наплевать на Слово Христа, которое ни единого:...НЕ ПРЕЙДЕТ...? ты прекрасно знаешь, что я, не предатель Христа, как ты и на твои угрозы лжехристианина, мне НАПЛЕВАТЬ, впрочем ты об этом и так знаешь непризванный судья, одним сим "призванием" от мира, заповедь Христа НАРУШАЮЩИЙ, ПРЕЗИРАЮЩИЙ, в отличии от меня, впрочем, что и ожидать-то от ЛЖЕХРИСТИАНИНА, презирающего Слова Христа.

[BRAMMEN]

или форуму наплевать, что там, когда и как Христос говорил, наплевать на Слово Христа, которое ни единого:...НЕ ПРЕЙДЕТ...?

Именно христианскому форуму не наплевать на Божье слово, которым вы пренебрегли посылая одного из авторов, Павла. Ваша неприкрытая гордыня очевидна, как и очевидно заблуждение. Что касается меня лично, в третий раз прошу Вас проявлять уважение к пользователям и тыкать где нибудь в другом месте и кому нибудь другому. Вы выбираете форум соглашаясь с правилами. Будьте добры их не нарушать.