Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Валерий Тверитн]

И что это значит? Что делать в критической ситуации?

Делать надо ещё до критической ситуации.
3 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Вы об этом? Думаю, что Господь не поставит сразу сверхсложную задачу, а от малого испытания к большему.

И вырасти до того, чтобы не бояться убивающих тело не каждый сможет.

[Вячеслав Цуркан]

А как поступил Христос?

Умер на кресте.

Почему?

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
(1Пет.1:18-21)
Потому что таков был план спасения.

После Его Жертвы люди перестали убивать друг друга?

Вопрос риторический.

Он ничего существенного не сделал?!!!

Ну если дар вечной жизни это не существенно...

Мог и не сделал?!!

Для меня сделал.
А для вас?

А надо было....ну сами догадаетсь,точнее думаете так.

Так вы Ему подскажите что надо было.

Кому то можно,а кому то нельзя.

Кого то можно а остальных нельзя.

Нам в НЗ сказано слушать Христа. Где Он учил убивать?

Ну например:-

Цитата из Библии:

16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
(Втор.20:16,17)

[Maxim]

Сравнивать иконы с воровством - это не сопоставимые понятия.
А то, что кто-то соблазняется на иконах, так это проблема не в иконах, а в тех людях. Ведь если люди соблазняются на Библии, становясь фанатиками, убивающими своих детей, принося их в жертву своему больному прочтению слов Божьих, мы же не призываем уничтожить Библии, чтобы фанатикам не давать повод для соблазна. Так и с иконами. Немощным их просто не предлагают, как и Библию лучше не давать в руки еретикам. Как сказал лидер протестантской Реформации, что нож в руках у сумасшедшего, то Священное Писание в руках у еретика.

сравнить Священное Писание, Слово Бога, с иконами , это просто кощунство..... Слово Божие содержит жизнь, свет, силу, наставление, сладость, возрождение....а икона не содержит НИЧЕГО, кроме простого рисунка, который не известно кто нафантазировал и перед которым повергается ниц бедный православный люд, непонятно почему и зачем, если в слове Божьем нет ни одной заповеди или завещания к этому действу.........впрочем да, это другая тема.....

[Вячеслав Цуркан]

Мне не понятны Ваши выпады. Когда кто-то хочет ставить везде иконы - Вам не нравится это. Когда же я сказал, что не хочу везде ставить те иконы, чтобы не соблазнять немощных - и снова Вам не угодил...

Некоторым важна не истина, а показать что он святее других.

[Maxim]

Сравнивать иконы с воровством - это не сопоставимые понятия.

разница только в том, что поклонение иконам хуже по тяжести греха, нежели воровство. Про иконы сказано в одной из первых заповедей, а вот про воровство чуть позже.....Воровство против человека, а иконы против Господа. Сказано: да не будет у тебя других богов и не делай никакого изображения( подразумевается изображение Бога ).

[Певчий]

сравнить Священное Писание, Слово Бога, с иконами , это просто кощунство..... Слово Божие содержит жизнь, свет, силу, наставление, сладость, возрождение....а икона не содержит НИЧЕГО, кроме простого рисунка, который не известно кто нафантазировал и перед которым повергается ниц бедный православный люд, непонятно почему и зачем, если в слове Божьем нет ни одной заповеди или завещания к этому действу.........впрочем да, это другая тема.....

Я привел сравнение фанатичного отношения как к иконам, так и к Библии. Потому, не передергивайте мои слова.

Ну а то, что Вы не видите, что записанное на бумаге слово это такое же художественное творчество, как и иконопись, так это только из-за соответствующего духовного уровня. Будь Вы менее предвзятым, то непременно бы сами давно уже увидели, что читая даже тексты Библии Ваш разум невольно рисует в своем воображении некие сюжеты, картины. И если эти картины запечатлить на холсте то мы получим тоже самое Божье слово, только в красках. Но для этого нужно сперва избавиться от предрассудков лжеименного разума, которым Вас напичкали Ваши духовные учителя...

[Певчий]

разница только в том, что поклонение иконам хуже по тяжести греха, нежели воровство. Про иконы сказано в одной из первых заповедей, а вот про воровство чуть позже.....Воровство против человека, а иконы против Господа. Сказано: да не будет у тебя других богов и не делай никакого изображения( подразумевается изображение Бога ).

Клевета - это то, что действительно записано в заповедях Моисея. И когда Вы оговариваете христиан, что они "поклоняются иконам", Вы непременно согрешаете против той заповеди. А про православную форму иконопочитания в Библии вообще ничего не сказано. Это очередное лжесвидетельство, да еще с попыткой призвать в свидетели Самого Бога в той клевете. А это грех уже серьезный.

[Алексан]

разница только в том, что поклонение иконам хуже по тяжести греха, нежели воровство. Про иконы сказано в одной из первых заповедей, а вот про воровство чуть позже.....Воровство против человека, а иконы против Господа. Сказано: да не будет у тебя других богов и не делай никакого изображения( подразумевается изображение Бога ).

Максимушка я писал тебе но ты не ответил. Я хотел спросить у тебя « Не кажется ли тебе, что икона стала камнем преткновения для некоторой части населения земли, что даже в теме, которая никоим образом не соприкасается с иконой, опять говорят о ней».

[nickoyan]

Встречный вопрос автору топика.
Пришел враг, хочет убить вашу мать, изнасиловать вашу жену,
угнать в рабство ваших детей. Ваши действия?

Мир вам, sibman! Всякий в ком живет Христос, и кто живет во Христе,
будет жить той же жизнью, что и Господь его, т.е. в заповедях Его:

"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром".(Рим.12:21)...

Не сердитесь, sibman, что говорю вам истину, ведь ваши слова,
и ваши поступки - ярче всего свидетельствуют о вашей жизни...

Взять например ваш аватар, чем вы там занимаетесь?
А ведь он (аватар) о многом рассказывает о вас!
Если например связать ваш аватар с данной темой и с
вашим встречным вопросом, то можно сказать следующее:

Вы готовитесь - дать достойный физический отпор всякому,
кто обидит вас, вашу маму, вашу жену или детей...

А иначе, зачем бы вам заниматься тем, что не приносит никакой пользы
для Царствия Божия, которое должно быть внутрь вас?.(Тим.4:8)...

На ваш вопрос, "Ваши действия?" Иисус Христос Своим примером
показывает, как бы Он поступил:

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают".(Лук.23:34)...

"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место,
ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего,
и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"
(Мф.26:52,53)...

Что означает эта истина: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут?


Только ли потому не умолил Христос Отца, чтобы сбылись Писания?
Почему Христос не сделал этого ради защиты Себя и Своих учеников,
которых Он любил?

Если вы действительно желаете исполнять волю Божию, вы поймете,
о чем говорю с вами, а если нет, то ваш выбор - суверенное право,
данное Богом всякому человеку, ибо Бог никого не неволит следовать
за Ним насильно, но добровольно, в любви к Нему...

С миром вам, во Христе Иисусе!

[slesar]

Делать надо ещё до критической ситуации.
3 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Вы об этом? Думаю, что Господь не поставит сразу сверхсложную задачу, а от малого испытания к большему.

И вырасти до того, чтобы не бояться убивающих тело не каждый сможет.

Вы порходили подобную (типа подобной) ситуацию? Не так давно по ТВ показывали, таджик гасторбайтер изнасиловал и задушил девченку рядом с жилым домом. Люди слышали но никто не вступился. На днях так-же ТВ в днревне педофил хотел изнасиловать 7 летнюю девочку она успела позвонить отцу. Отец прибежал домой и без всякого оружия так мякнул педофила что последний крякнул.
Вы привели место СП "дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять." А как бы поступили вы в подобной ситуации и почему?

[FriendX]

Вячеслав Цуркан

Умер на кресте.

Бросил нас на произвол судьбы?!
Поэтому убивали Его последователей а Его не было рядом?! Так вот откуда "толстовцы" черпали свои идеи!!!
А как на самом деле?

Ну если дар вечной жизни это не существенно...

В любом случае или можно потерять всё?

Для меня сделал.
А для вас?

И делает. Хранит меня и мою семью от подобных ситуаций какие тут обсуждают.
Бывают конечно неприятности,но не сравнить с этими.

Так вы Ему подскажите что надо было.

Щас...надо было взять дробовик и ...жаль КузмичЪ пропал,он бы помог развить тему.

Кого то можно а остальных нельзя.

Между прочим, ещё и полномочия такие не мешало бы получить.Мелочи правда?

Ну например:-
Цитата из Библии
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
(Втор.20:16,17)

А кого надо оставить не подскажете? Русских надо оставить? А украинцев? Или всех не вошедших в список оставим?!
Как думаете?
Ой..ой...или что Христос там говорит?

Некоторым важна не истина, а показать что он святее других.

А почему не ограничить свои подозрения мыслью,что обсуждаются НЗ наставления Христа и Апостолов? То есть есть что или нет ничего по этому поводу и всё?
Кто выполнит то что есть тот и свят, а кто выполнит чего то ещё...да кто его тогда знает откуда он это взял?

[FriendX]

Певчий

Ну а то, что Вы не видите, что записанное на бумаге слово это такое же художественное творчество, как и иконопись, так это только из-за соответствующего духовного уровня.

Так вот так подтасовывать понятия и есть духовный уровень? Не ожидал!
То есть за изображение Бога буквами верно Он не карал и не гневался,а вот художничать на эту тему запрещал.
Но ведь вам надо обязательно отстоять идею православия, а не Божью?! Тогда всё понятно.
Так у кого лжеимённое знание?

[Певчий]

Не сердитесь, sibman, что говорю вам истину, ведь ваши слова,
и ваши поступки - ярче всего свидетельствуют о вашей жизни...

Более корректно было бы сказать, что Вы озвучиваете сейчас СВОЕ разумение истины.

Взять например ваш аватар, чем вы там занимаетесь?
А ведь он (аватар) о многом рассказывает о вас!

А если человек прячет свое настоящее лицо, скрываясь толи за неодушевленными предметами, толи за животными, толи за фотографиями других людей, то это о чем рассказывает?

А иначе, зачем бы вам заниматься тем, что не приносит никакой пользы
для Царствия Божия, которое должно быть внутрь вас?.(Тим.4:8)...

Спорт способствует вырабатыванию силы воли и тем качествам души, которые могут помогать быть твердым духом и в духовных искушениях. Не случайно Иисус Христос постился, показывая тем пример нам, как нужно владеть собой и своими естественными желаниями (есть, пить, спать и пр.). Без умения владеть собой крайне затруднительно побеждать самого себя и собственные страсти. Конечно, можно и без спорта всего того достигать. Монахи спортом особо не занимались. Но если человек находит для себя такой путь самовоспитания наиболее подходящим для обуздания самого себя в послушанию Христу, то нет оснований его осуждать за это. Ибо блажен кто не осуждает себя за то, что избирает.

На ваш вопрос, "Ваши действия?" Иисус Христос Своим примером
показывает, как бы Он поступил:

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают".(Лук.23:34)...

"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место,
ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего,
и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"
(Мф.26:52,53)...

Ваш пример не из той оперы. Петр решил оказать сопротивление не разбойникам с большой дороге, а представителям законной власти в лице вооруженных воинов. Это тоже самое, если бы сегодня кого-то оговорили перед законом кесаря, и представители закона послали за тем человеком наряд милиции, чтобы доставить того для допроса и расследования дела, а тот применил силу против милиции. Это было бы преступлением. Так и Петр повел себя неадекватно, за что и был выговорен Христом.

Что означает эта истина: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут?

Если бы это было так, то все, кто участвовал в военных боевых действия, не должны были бы выживать, но непременно погибать на поле брани. Вы и в самом деле думаете, что Христос лжесвидетельствовал?

Только ли потому не умолил Христос Отца, чтобы сбылись Писания?
Почему Христос не сделал этого ради защиты Себя и Своих учеников,
которых Он любил?

Христос для того и пришел, чтобы пострадать. Но то ДОБРОВОЛЬНОЕ страдание не имеет никакого отношения к бытовым случаям, когда насилуют и убивают ближнего без ДОБРОВОЛЬНОГО на то согласия с их стороны. Не перекручивайте Писание в угоду ложной догме. Мы имеем право жертвовать собой, но никто не благословлял нас к малодушию, чтобы мы одобряли своим невмешательство насилие и террор по отношению к другим людям.

[FriendX]

Вы порходили подобную (типа подобной) ситуацию? Не так давно по ТВ показывали, таджик гасторбайтер изнасиловал и задушил девченку рядом с жилым домом. Люди слышали но никто не вступился. На днях так-же ТВ в днревне педофил хотел изнасиловать 7 летнюю девочку она успела позвонить отцу. Отец прибежал домой и без всякого оружия так мякнул педофила что последний крякнул.
Вы привели место СП "дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять." А как бы поступили вы в подобной ситуации и почему?

А вам можно контрольный вопрос? Всё что вы перечислили ужасного ,об этом Христос знал(ет)? А почему.....??????
Что я хочу спросить догадались? Вы и Его обвинять станете что никого не оказалось рядом их таких как вы? Что как Ананию и Сапфиру не лишил тех разбойников жизни сверхъестественным образом?
Или виноваты только люди,которые "затурканы"властями и православием и не знают на что и как реагировать?

[Maxim]

Максимушка я писал тебе но ты не ответил. Я хотел спросить у тебя « Не кажется ли тебе, что икона стала камнем преткновения для некоторой части населения земли, что даже в теме, которая никоим образом не соприкасается с иконой, опять говорят о ней».

я просто комментировал слова Певчего....у меня нет особого желания развивать эту тему здесь, иначе придёт модератор и просто поудаляет сообщения.....так что ответив тебе, я не стану более отвечать Певчему насчёт икон , так как понимаю, что разговор уйдёт в сторону................