Вопрос о таинстве крещения детей.

[BRAMMEN]

Пока что на заборе написаны ваши утверждения. А в катехизисе ПЦ написано то, что эти заборные надписи опровергает.

А толку вам ссылки давать вы дружно перестаёте реагировать на ссылки и уходите в другой разговор. Один только Певчий отдувается додумывая как это сформулировать чтобы не вляпаться и свои убеждения отстоять.
Пример с учением Дидахе.

[BRAMMEN]

Плюс к тому ваша реакция на предложение вместе разобрать вероучение, вами же приведенное.

[Frelst]

Я скажу, как я понимаю, за правильность не ручаюсь...

Из твоих слов получается примерно следующая картина... для того чтобы спастись нужно как минимум верить или хотя бы иметь желание верить...

Я правильно тебя толкую, ты поправь, если я что-то не так понял.

Т.е. вера является предварительным условием для спасения. Так или нет?

[sibman]

ЗЫ: Сибман, видите, никаких ссылок не нужно. Исповедуют православные СИНЕРГИЮ.

ОК. Объясню на пальцах. Водной крупной баптистской конгрегации США гомосексуалиста большинством голосов поставили регентом хора.
Если я вам скажу, о, да у вас, баптистов учат, что гомики могут нести служение, вы мне ответите - нет. не учат, и приведете соответствующие сцылки на учение ЕХБ, где гомосексуализм назван грехом и мерзостью.
Так? И если мне начнут говорить, что лютеране венчают гомиков, я тоже ткну носом в аугсбургское исповедание.

Сиречь, если вы утверждаете, что ПЦ учит спасению делами, то прежде всего должны показать в вероучительных документах ПЦ, где они этому учат. Если этого там нет, а например, Певчий, или Шевченко будут утверждать, что спасаться нужно делами, то я первый скажу, ребята, вы не знаете учения своей Церкви.
Или не правильно его понимаете.
Но пока что вам продемонстрировали документ. в котором написано. что ПЦ учит спасению по вере.

[Frelst]

А толку вам ссылки давать вы дружно перестаёте реагировать на ссылки и уходите в другой разговор. Один только Певчий отдувается додумывая как это сформулировать чтобы не вляпаться и свои убеждения отстоять.
Пример с учением Дидахе.

А знаешь, это очень удобная позиция заставить оппонента доказывать что-то абсолютно очевидное. Например, попробуй докажи, что сахар сладкий, а соль соленая.

Причем никто же не возражает, что Синергия - это православное учение, но ссылки нужны всем!!! "А если не предоставишь, то это не они тебя козлом называли, это ты просто сам подтвердил сей статус, соделав то, что делают все козлы."

[Mariella]

Из твоих слов получается примерно следующая картина... для того чтобы спастись нужно как минимум верить или хотя бы иметь желание верить...

Я правильно тебя толкую, ты поправь, если я что-то не так понял.

Т.е. вера является предварительным условием для спасения. Так или нет?

Да, правильно.

[sibman]

А даже если и не могу, то я не врал, исповедуют православные СИНЕРГИЮ.

В оправдании или в освящении - вот вопрос.

[Alex Shevchenko]

Расскажите пожалуйста поподробнее о человеческой свободе. Что под ней подразумевается?

Под свободой подразумевается ипостасная свобода, ибо только человек из тварных созданий имеет свободную волю. Свобода как высший Дар. Достижимость спасения дана Христом, но само действие - за человеком, за Личностью. И это действие должно совершаться в свободном волеизъявлении каждого.

Исповедуют православные СИНЕРГИЮ.

Но вкладывают в этот термин абсолютно не Ваш смысл.

Причем никто же не возражает, что Синергия - это православное учение, но ссылки нужны всем!!!

Ссылки нужны на Ваши определения.

[BRAMMEN]

Сиречь, если вы утверждаете, что ПЦ учит спасению делами, то прежде всего должны показать в вероучительных документах ПЦ, где они этому учат. Если этого там нет, а например, Певчий, или Шевченко будут утверждать, что спасаться нужно делами, то я первый скажу, ребята, вы не знаете учения своей Церкви.
Или не правильно его понимаете.
Но пока что вам продемонстрировали документ. в котором написано. что ПЦ учит спасению по вере.

Достаточно посмотреть на название темы. Тема показывает доктрину спасения.

[Frelst]

Сиречь, если вы утверждаете, что ПЦ учит спасению делами, то прежде всего должны показать в вероучительных документах ПЦ, где они этому учат.

Я и объясняю Вам и всем остальным, где они этому учат. Пункт 1-й - СИНЕРГИЯ. Вместо того, чтобы начать говорить о сути Синергии и попытаться показать, что это учение совершенно не соответствует тому, о чем я говорил, Вы начали меня просить доказать Вам очевидное, что никто и не отрицает, т.е. что православие учит Синергии.

Если этого там нет, а например, Певчий, или Шевченко будут утверждать, что спасаться нужно делами, то я первый скажу, ребята, вы не знаете учения своей Церкви.

А я Вас поправлю, потому что это будет означать, что Певчий и Шевченко увидели чему в действительности учит их церковь.

Но пока что вам продемонстрировали документ. в котором написано. что ПЦ учит спасению по вере.

С риторикой Эразма к Лютеру.

ПЦ учит спасению по вере. Все учат спасению по вере. Но не все подразумевают под этим одно и тоже. Читайте Лютера, он об этом писал.

[Frelst]

Да, правильно.

Спасибо, Mariella.

Ко всем православным. Вы согласны с тем что написала Mariella?

[BRAMMEN]

Спасибо, Mariella.

Ко всем православным. Вы согласны с тем что написала Mariella?

напрасный призыв) Уже подобные случаи показали скрещивание рук на груди с мыслью "ну, что дальше?"

[Frelst]

Под свободой подразумевается ипостасная свобода, ибо только человек из тварных созданий имеет свободную волю. Свобода как высший Дар. Достижимость спасения дана Христом, но само действие - за человеком, за Личностью. И это действие должно совершаться в свободном волеизъявлении каждого.

Как я понимаю, Алекс, в общем Вы согласны с Mariellой, так или нет?!

[Frelst]

В оправдании или в освящении - вот вопрос.

sibman, мне, кажется, Вы, как лютеранин, несколько неуместно, а может просто необдуманно, выказываете свою лояльность и солидарность православному учению.

[Alex Shevchenko]

Вместо того, чтобы начать говорить о сути Синергии

Вам изложили суть настолько, насколько это возможно в рамках форума. Что Вас в этот раз не устроило?

Как я понимаю, Алекс, в общем Вы согласны с Mariellой, так или нет?!

Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу, а именно к Вашим попыткам переформулировать православный катехизис. Вам достаточно произнести одну фразу "возможно я ошибался", - и тему можно полагать закрытой и исчерпанной.