Возвращение к началу.

[kiriliouk]

Знать хорошо Тору совсем не обязательно. Знать вообще не обязательно, ...

Ну, вроде выше все ответили. Можно добавить лишь "Все мне позволительно, но не все полезно".

[Йицхак]

Ну, я вроде отжался. Ваше слово, товарищ маузер!
Думаю, что и автор темы с интересом ознакомится.

Ну, моё мнение врядли ускорит или даже вообще как-то поспособствует возвращению в первоапостолькую церковь.
По одной простой причине: такое возвращение неизбежно и ни от чьих мнений не зависит.
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23).

Это та самая церковь, о которой сказано:
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр,12:23).
Далее нужно просто не полениться и узнать, кого Бог называет своими первенцами.

[strazh]

А в чем же еще Он может открыться , как не в написанном слове Божьем тем кто Его не видел не слышал не ощущал ?

Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. 1Кор. 14:26. Это лишь малая часть того, как в нас проявляется Бог. И видения и сновидения так же сопричастны Божьего обетования, о котором говорит Петр в первой своей проповеди о проявлении Духа Святого. Одному дается слово знания, другому мудрость, иному учительство, другой имеет дар пророчества, следующий имеет язык, а другой толкование, прочие видят видения и откровения, кто то постигает истину из чтения слова Божьего. Все это богатство духа устремлено с одной целью - созидать тело Христово. Если мы думаем, что только Писание для нас вся истина, ограничиваем себя, ибо Бог говорит и в пророках и других дарах. Почему я часто говорю о церкви, как о тех, кто собираются в месте? Потому что так говорит Павел, так было установлено от начала. В такой церкви, которая состоит из членов, не виртуальных, а живых, в телах, которые суть храм Божий. Мы получаем нужное для духовного пропитания. В церкви открываются все дары или большая часть их, а так же служений. А когда я один, что во мне проявляется? Я читаю Писание, хорошо, но во мне нет пророчества, во мне нет откровения и так далее. Во мне нет ничего, что открывается в силе Духа Святого в церкви, в братьях и сестрах. Так что я имею в сам в себе? Личную веру и все, ибо остальное остается в церкви. Враг тела Христова делает свое дело и церковь изрядно теряет свои позиции, ибо вера больше находит свое выживание в одиночестве, нежели там, где ей положено быть.

[Йицхак]

В церкви открываются все дары или большая часть их, а так же служений. А когда я один, что во мне проявляется?

Следует ли в таком случае понимать, что Слово Божие говорит неправду?
Вот это:
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1 Кор,12:7)
Всё-таки, дается каждому или не каждому?

И второе: если ли в Слове указание, что дары, даваемые каждому, даются этому каждому именно в церкви (т.е. собрании), а вне церкви (т.е. вне собрания) - нет?

[kiriliouk]

Ну, моё мнение ...

Гм, какое коварство! А кто говорил

То, что Господь нас любит я ни мало не сомневаюсь и без диспутов, и если это предмет обсуждения, то я просто ошибся темой, глядя на её название.

Согласитесь, есть определенная аналогия. Тем более, что положив рядом Ваш ответ и стартовый пост

Предлагаю всем кто не равнодушен к сегодняшнему состоянию, искать пути возвращения к истокам Истины, в первоапостольскую Церковь.

немедленно возникнет вопрос: "Что же, по Вашему, надо сидеть, сложив руки, и ничего не делать?" .

[Йицхак]

Согласитесь, есть определенная аналогия. Тем более, что положив рядом Ваш ответ и стартовый пост
немедленно возникнет вопрос: "Что же, по Вашему, надо сидеть, сложив руки, и ничего не делать?" .

Нет, ни в коем случае
Нужно:
1) посмотреть что говорят Писания: ищите первоапостольскую церковь - или - ищите Царства Божия, а все остальное само приложится,
2) посмотреть, что говорят Писания о том, где это Царство Божие.

Далее может последовать вопрос: а что, может быть Царство Божие внутри тебя (меня, его, её, их) если я, ты, он, она, вместе целая страна - не члены первоапостольской церкви?
На это следует отвечать конрвопросом: значит Авель, Енох, Ной, Авраам, Моисей и т.д. и все пророки, включая Иоанна Крестителя, пролетели мимо Царства Божия потому, что они однозначно не были членами первоапостольской церкви?

Поправьте меня

[Двора]

Страж, один пророчествует , а прочие рассуждают.
Чтобы рассуждать , надо знать написанное слово Божие ибо Бог не говорит против написанной истины, отсюда узнаем какой дух говорит через пророчество , чистый или смешение понятий или вообще плоть фантазирует.
Еще конечно и плоды говорящего открывают , если у него плоды духа , то враг не имеет места, а если плоды плоти , то может иметь и имеет.
Во всех случаях надо знать Писания , даже для определения плодов.
Потому и говорится , чтобы день и ночь не отходила книга сия от нас.
День и ночь пребывать в изучении закона Божьего , пребывать в нем .

[kiriliouk]

1) посмотреть что говорят Писания: ищите первоапостольскую церковь - или - ищите Царства Божия

Ну-у-у.... с Вами не интересно... злой Вы ... .

Далее может последовать вопрос: а что, может быть Царство Божие внутри тебя (меня, его, её, их) если я, ты, он, она, вместе целая страна - не члены первоапостольской церкви?

На это следует отвечать конрвопросом: значит Авель, Енох, Ной, Авраам, Моисей и т.д. и все пророки, включая Иоанна Крестителя, пролетели мимо Царства Божия потому, что они однозначно не были членами первоапостольской церкви?

На это скажут - а как-же "никто не приходит к Отцу помимо меня". И, на мой взгляд, это достаточно серьезная проблема. Не будь ее - раз осознал себя духовным потомством Авраама, вот и расти себе на здоровье и не парься.

[kiriliouk]

Страж...

Хорошо и понятно, спасибо. Хоть на стенку вешай!

[Двора]

На это скажут - а как-же "никто не приходит к Отцу помимо меня". И, на мой взгляд, это достаточно серьезная проблема. Не будь ее - раз осознал себя духовным потомством Авраама, вот и расти себе на здоровье и не парься.

И росли , правда никто не остался без страданий ,
вы вспомните что во всех говорил Дух Христов, в тех кто именно духовное наследство Авраама.
Моисей мечтал чтобы все пророчествовали , ведь тогда нет нужды учить каждого в отдельности, Дух Святой учит и насталяет каждого, и открывая откровения друг другу , все поучаются и дополняют друг друга , как тогда угождали Богу через Христа так и сейчас, только тогда избранные сосуды , а во времена Сына Человеческого такая возможность дана многим.
Один и Тот же Дух трудится во имя Божие во все времена .

[Йицхак]

Ну-у-у.... с Вами не интересно... злой Вы ... .

Улыбнулся.
Вспомнил:
Я безвестный, зато прямой и честный.
Уж коли служба, так служба Королю.
Провинциальный, зато принципиальный,
И приключения люблю (с) м/ф "Пес в сапогах"

Нет. Я не злой. Я - чиста конкретный
Помните?
19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен. (Притч,10:19)
А в другом месте:
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр,4:12)

Поэтому стараюсь говорить минимум своих собственных слов, но максимум слов Его.
И конкретно на заданный вопрос или имеющийся тезис.
Жестко? Наверное, да. Но зато сразу понятно собеседнику.

На это скажут - а как-же "никто не приходит к Отцу помимо меня". И, на мой взгляд, это достаточно серьезная проблема. Не будь ее - раз осознал себя духовным потомством Авраама, вот и расти себе на здоровье и не парься.

Одно из двух: или Авель, Енох, Ной, Авраам, Моисей, Давид и пророки не пришли к Отцу (чисто технически, никакого Иисуса они не знали), или все названные пришли к Отцу, но это значит что они имели Дух Христов, т.е знали Христа, не зная Иисуса.
Тут надо хорошо понимать, что Иисус есть Христос, но Иисус родился в строго определенное время, а вот Христос - Слово Божие был всегда.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан,1:1).
Двора хорошо выразила эту мысль.

[kiriliouk]

Двора, Йицхак - а вот можно ли на совсем простой вопрос получить простой ответ.

Что такое Дух Христов?
Что значит иметь Дух Христов?

Не отнеситесь, пожалуйста, к этому как к насмешке или еще чему-нибудь не нужному.

[strazh]

Следует ли в таком случае понимать, что Слово Божие говорит неправду? Вот это: 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1 Кор,12:7) Всё-таки, дается каждому или не каждому?

Познавание Бога и служение, это разные аспекты духовной жизни верующих в теле Христовом. Если вы член церкви, не виртуальной, в одном лице и все мы братья по всему миру, а в действительности сопричастны служения в церкви и общения, тогда в вас проявляется Бог в служении, в том, в каком Бог открыл вас. Если вы одиночка, вы практикуете личную веру, у вас нет сообщества, где вы бы служили друг другу, по Павлу. Личная практика, это как иной язык, без толкования, сам для себя, а остальные не назидаются.

И второе: если ли в Слове указание, что дары, даваемые каждому, даются этому каждому именно в церкви (т.е. собрании), а вне церкви (т.е. вне собрания) - нет?

Писание стоит читать не в сторону одиночек, а того, что было вначале. А что было - церкви на поместном уровне, коим и были написаны или адресованы послания, а не одиночкам. Если в этом вопросе вы разбираетесь, тогда могу ответить на ваш вопрос.

[Йицхак]

Познавание Бога и служение, это разные аспекты духовной жизни верующих в теле Христовом. Если вы член церкви, не виртуальной, в одном лице и все мы братья по всему миру, а в действительности сопричастны служения в церкви и общения, тогда в вас проявляется Бог в служении, в том, в каком Бог открыл вас. Если вы одиночка, вы практикуете личную веру, у вас нет сообщества, где вы бы служили друг другу, по Павлу. Личная практика, это как иной язык, без толкования, сам для себя, а остальные не назидаются.

Писание стоит читать не в сторону одиночек, а того, что было вначале. А что было - церкви на поместном уровне, коим и были написаны или адресованы послания, а не одиночкам. Если в этом вопросе вы разбираетесь, тогда могу ответить на ваш вопрос.

Брат, мне бы хотелось Его слов. Я в философиях не силен.

[strazh]

Страж, один пророчествует , а прочие рассуждают.
Чтобы рассуждать , надо знать написанное слово Божие ибо Бог не говорит против написанной истины, отсюда узнаем какой дух говорит через пророчество , чистый или смешение понятий или вообще плоть фантазирует.

Сестра, нужно иметь дар распознания духов, но и конечно Писание, там, где оно уместно. Вспомните, как Павел запретил прорицательнице говорить? Разве он по Писанию что то додумывал? Рассуждение относится не к нам, а к пророкам, рядом сидящим, которым дано будет откровение. А рассуждения по Писанию, это мы видим на форуме и в церквах, тьма разночтения.

Еще конечно и плоды говорящего открывают , если у него плоды духа , то враг не имеет места, а если плоды плоти , то может иметь и имеет.

По плоду можно видеть, но не всегда.

Во всех случаях надо знать Писания , даже для определения плодов.

Я не замыкаюсь на Писании, ибо многое мне говорит Дух Святой. Утешитель, не заменяется Писанием, как и дух Святой не заменяет полностью Писание. В этом водительстве движет всегда Бог, а не мы. Не нужно одно принимать, а другое отвергать. Если изучать только Писание, тогда слова Павла становятся пустыми по вашему слову. Но Павел, когда говорил о церкви, наверное говорил духом, а не плотью. Но если вам, как баптистам Духа Святого заменяет Писание и только Писание, думаю так вы познали истину. И в этом направлении с вами общается Бог, ибо для другого общения вы скопцы, сами себя оскопили. То есть, замкнули и многоразличная благодать более не может открыться вам, как только через Писание. Вы веруете так, чего достигли, так и поступайте. Но когда другие достигают совершенного возраста Христова, они открывается не только Писанием, но богатством Духа Святого, действия Которого так огромны и не понятны, что принимает только наш дух, ибо разум, не все может вместить своим рассуждением.