Размышления лютеранина о главном артикуле православной веры

[Jeka2]

Не к добру вся тема эта...

[аким]

29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:29)

Здравствуйте,дорогой Евгений!
Вот здеся собака и зарыта...
Люди не верят в посланного Отцом,Духа Святого!
Они не могут поверить,что Он проявляется очень конкректно:как и написанно...

Деяния святых апостолов. Глава 2. Стих 17 [1.000]
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

Он бы наставил на всякую истину,но кто-то избирает богословствовать самостоятельно!

Второе послание к порталу евангелие.ру Глава 2. Стих 17[1.000]
-"Их слово как рак,поядающий тухлятину,все время пятится назад,к образу жизни ветхого человека..."

[tulack]

Объясните, какая разница между Личностью и Сущностью?

Такие вопросы задавать неуместно, потому что два понятия о которых вы спрашиваете принадлежат к разным лексиконам. К светскому и богословскому. По светски это будет "Личность" и "Природа", на богословском языке эти же понятия обозначаются как "Ипостась" и "Сущность". Личность это Кто я есть, Природа это Что я есть.

Я имела в виду Сущность как Личность

Поэтому сущность ни в коей мере не может быть личностью, как собачий хвост (сущность) не может быть Жучкой (личность).
В остальном Martyros прав (примите мое вам уважение). Всякий раз когда православный говорит о Боге, Святом Духе и так далее, касательно его жизни, он имеет ввиду Благодать. Благодать в православном богословии синоним слова Бог.

[.Аlex.]

tulack
Такие вопросы задавать неуместно, потому что два понятия о которых вы спрашиваете принадлежат к разным лексиконам. К светскому и богословскому. По светски это будет "Личность" и "Природа", на богословском языке эти же понятия обозначаются как "Ипостась" и "Сущность". Личность это Кто я есть, Природа это Что я есть.
Поэтому сущность ни в коей мере не может быть личностью, как собачий хвост (сущность) не может быть Жучкой (личность).
Я имела в виду Сущность как Нечто, имеющее сознание, Личность. Может я спутала светский и богословский лексиконы но помоему ясно объяснилась постом выше (№134).

В остальном Martyros прав (примите мое вам уважение). Всякий раз когда православный говорит о Боге, Святом Духе и так далее, касательно его жизни, он имеет ввиду Благодать. Благодать в православном богословии синоним слова Бог.
Благодать не является Личностью, почитайте Палму.
Например на освящаемую икону призывают благодать но никому в голову не приходит, что теперь в иконе будет присутвововать Бог. Благодать пишется с маленькой буквы, а Дух Святой с большой.
Алексндр Шмеман пишет о присутствии Духа Святого в человеке: "Это - Присутствие; не абстрактный или формальный принцип, но Личность..."

ПС: Причем я не настаиваю на том, что является в православии официальной позицией, я справшиваю...

[slawa]

Апостолы под воздействием Духа убили Ананью и Сапфиру за то, что те отдали им часть, а не все имущество!

Haperski, вы чемто можете подтвердить эти ваши слова? Смерть Ананьи и Сапфиры была Божьим наказанием за грех лжи. Вам их пример ни о чём не говорит? За явную ложь, высказанную в адрес апостолов (апостолы-убийцы) и хулу на Духа Святого (обвинение в побуждении к убийству) вы думаете не последует наказания?

когда палач-христианин не убивает преступника, тогда он нарушает Закон

Без комментариев.

[Martyros]

29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:29)
По поводу отделения в теме учения о оправдании от учения о проклятии за грех, то считаю отделение одного от другого невозможным. Аскетическое учение ПЦ основой открытия любви Божией в человеке указывает страх Божий, длительное время предваряющий явление спасающей благодати. Благая весть пришла к погибающему и страдающему от своих грехов человечеству, старающемуся исполнять волю Божию. Моисей был послан в Египет через десятки лет мучения евреев в рабстве. По этому у отцов-аскетов можно встретить такую мысль (Марк Подвижник, если не ошибаюсь): Научающий любви Божией прежде научения страху Божию есть убийца. Так что в зависимости от состояния конкретного человека, общества, Православие признает сочетание и жестких государственных наказаний для уголовных преступников, и оценку отрицательную философии разного рода греха, и одобрение добродетели, и устрашение Судом Божиим, и проповедь спасения. И предлагает пути спасительного жития разного вида, в зависимости от устроения и ревности к угождению Богу (брак и монашество, пастырство и мирянство, практическая деятельность и молитвенная), предлагает советы для каждого пути и состояния, уподобляясь "хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое".

Мир Вам, уважаемый свящ. Евгений Л.!

Вы знаете, безусловно я с Вами согласен в том, что вы написали. То же самое можно сказать и о лютеранстве. И вообще, если конфессия является Христианской, она в той или иной мере (более ясно и систематично или более расплывчато) исповедует и признает два основные Божии учения, которые вы и отразили в своих размышлениях. Они называются многими по разному, в нашей Церкви мы называем их Закон и Евангелие. Так же как и православные, лютеране исповедуют оба этих учения, и наставляют прихожан вначале и обучают их предваряющему ЗАКОНУ Божиему в виде Десяти Заповедей, а затем Евангелию, прекрасно резюмированному в Символе Веры. Здесь между нами нет противоречий. В своей теме я не игнорировал роль Божьего Закона в жизни Христианина, но просто показал надлежащий и правильный баланс и РАЗЛИЧИЕ между Законом и Евангелием. Учение об оправдании - суть этой темы - является в чистом виде Евангелием. Поэтому весь акцент был на нем. Если вы желаете обсудить здесь и Закон заодно, то я готов это сделать, но прошу Вас еще раз перечитать что я написал в своей теме о роли добрых дел и Богоугодных плодов по отношению к вере, роли освящения по отношению к оправданию. Обсуждая православный и лютеранский взгляд на Евангелие, я вовсе не РАЗРЫВАЛ Евангелие с Законом, но лишь провел различение для научения, как это, например делал Апостол в Рим. 3:28. На практике естественно одно не существует без другого, и в Христианине невозможно даже различить грань между движущей силой веры и самим плодом. Однако Евангелие уводит наше внимание от наших дел и даже нашей веры, сосредотачивая наш взгляд единственно на Христе Спасителе. Мы спасаемся не верой. мы спасаемся Христом, а вера - это просто то, посредством чего нам передается совершенное Им искупление. Я согласен, что отделение (разрыв) Закона от Евангелия не возможен, но вот РАЗЛИЧЕНИЕ без СМЕШИВАНИЯ просто необходимо. Прошу Вас, задавайте мне, пожалуйста, вопросы, если считаете. что я проповедую безнаказанность, желательно с цитатами из моих первых двух постов темы, и я, абсолютно искренно, буду рад обсудить их вместе с Вами и другими участниками.

P.S. Что касается Вашего эпиграфа из Ин. 6:29, то в контексте Господь как раз и пытается отвратить внимание людей от легалистического подхода во взаимоотношениях с Богом, и заставить их задуматься, в чем собственно состоит спасение. ИМХО, конечно.

[Martyros]

Как же не обосновала, когда я неоднократно обращала Ваше внимание на разницу между православным учением об обожении и спасении делами...

Дык и я неоднократно пытаюсь понять: где я приписывал православным спасение делами? Или это было просто Ваше впечатление от моей темы?

[Martyros]

Пардон, какой цитате?
Вот этой "а кому щас легко?"

Нет, той моей цитате, под которой Вы привели из 1 Ин.

[Martyros]

Ну и? Слово "сущность" имеет несколько смысловых нагрузок. Я имела в виду Сущность как Личность

Да, но православные и лютеране отличают Личность Бога от Его Сущности. Значит, нам надо согласовать использование терминов, а то будет постоянная путаница.

[Martyros]

Не к добру вся тема эта...

Почему? Не могли Вы дать более развернутый ответ, пожалуйста. Я не понимаю смысловой нагрузки Вашей цитаты.

[Martyros]

Здравствуйте,дорогой Евгений!
Вот здеся собака и зарыта...
Люди не верят в посланного Отцом,Духа Святого!
Они не могут поверить,что Он проявляется очень конкректно:как и написанно...

Деяния святых апостолов. Глава 2. Стих 17 [1.000]
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

Он бы наставил на всякую истину,но кто-то избирает богословствовать самостоятельно!

Второе послание к порталу евангелие.ру Глава 2. Стих 17[1.000]
-"Их слово как рак,поядающий тухлятину,все время пятится назад,к образу жизни ветхого человека..."

Благодарю Вас, любезный мой друг Аким, за то, что и здесь Вы не оставляете меня без Вашей поддержки, заботы и добрых слов.

[Martyros]

Без комментариев.

Мир Вам!

А почему без комментариев? "Молчание - знак согласия"(с)

[.Аlex.]

Дык и я неоднократно пытаюсь понять: где я приписывал православным спасение делами? Или это было просто Ваше впечатление от моей темы?

Еще раз: Вы несколько путаете, учение об оправании делами и учение об обожении

[.Аlex.]

Нет, той моей цитате, под которой Вы привели из 1 Ин.

Вот этой? "Мы властны отпасть, но мы не властны покаяться. Парадокс, конечно, не спорю... "А что делать? А кому щас лехко?" (с)"

Ну и почему мы не властны покаяться?

[.Аlex.]

Да, но православные и лютеране отличают Личность Бога от Его Сущности. Значит, нам надо согласовать использование терминов, а то будет постоянная путаница.

Я уже поправилась, если Вы заметили.
Правда, я использовала светский термин но имела в виду Личность
Благодать это не Личность