Твитнуть
Каждый из этих вопросов достоин подробного обсуждения.
-
Вы вначале определитесь ответ на какой вопрос Вы хотите услышать от меня, а то получается, я пытаюсь ответить Вам на одно, Вы перескакиваете на другое, я пытаюсь ответить на другое, Вы перескакиваете на предыдущее или вообще что-то новое. Давайте будем последовательны... Что конкретно Вы хотите услышать от меня: 1) мое объяснение как Святой Дух присутствует в верующих - сущностно или внесущностно, или православное объяснение этого, или 2) услышать ответ, что я думаю по поводу Вашего впечатления, что я, дескать, приписываю православным спасение делами, или же 3) свободу воли в необращенном и обращенном человеке, или 4) понимание благодати и ее роли в деле оправдания (спасения) православными и лютеранами? Вы хотите услышать от меня все сразу, до кучи? Не получится. Каждый из этих вопросов достоин подробного обсуждения.
www.celc.info
«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский) -
Дополнение к посту №114
Уважаемый Searhey!
Сейчас только пересматривал свой ответ Вам, и обнаружил, что забыл включить туда определение веры в понимании лютеран. Приношу извинения. Из Аугсбургского Вероисповедания:
Артикул IV: Об оправдании- Далее наши церкви учат, что люди не могут оправдаться пред Богом собственными силами, заслугами или делами, но они оправдываются даром ради Христа, верой,
- Когда они веруют, что принимаются с благосклонностью, и что их грехи прощены ради Христа, Который Своей смертью искупил наши грехи.
- Эту веру Бог вменяет нам в праведность перед Ним (о чем сказано в Рим.3 и 4).
www.celc.info
«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)Комментарий
-
Мартурос, это очень просто узнатьВы вначале определитесь ответ на какой вопрос Вы хотите услышать от меня, а то получается, я пытаюсь ответить Вам на одно, Вы перескакиваете на другое, я пытаюсь ответить на другое, Вы перескакиваете на предыдущее или вообще что-то новое. Давайте будем последовательны... Что конкретно Вы хотите услышать от меня: 1) мое объяснение как Святой Дух присутствует в верующих - сущностно или внесущностно, или православное объяснение этого, или 2) услышать ответ, что я думаю по поводу Вашего впечатления, что я, дескать, приписываю православным спасение делами, или же 3) свободу воли в необращенном и обращенном человеке, или 4) понимание благодати и ее роли в деле оправдания (спасения) православными и лютеранами? Вы хотите услышать от меня все сразу, до кучи? Не получится. Каждый из этих вопросов достоин подробного обсуждения. Вернитесь по цытатам назад и посмотрите, отрывок о чем я просила. (№153, 156, 158, 162)
И не надо кучи, о других пунктах мы говорили отдельно, в других постах.
Вам сложно таким образом беседовать?
Последний раз редактировалось .Аlex.; 25 January 2008, 04:56 AM.Комментарий
-
Я никак не пойму, чем православное понимание отличается от лютеранского? Благодать это незаслуженный дар...Комментарий
-
Честно говоря, сложно. Имейте снисхождение ко мне, глупому и немощному, и ради моей слабости задайте интересующий Вас вопрос еще раз, по возможности ясно и четко, как бы Вы спрашивали первоклассника, пожалуйста.
www.celc.info
«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)Комментарий
-
Православная Церковь учит, что благодать - это Божественная сила или энергия сообщаемая (передаваемая, наделяющая) человеку, и производящая в нем процесс обожения. В этом есть параллель с католическим учением о gratia infusa, так же кстати о благодати веровал и Августин Блаженный. Лютеране и протестанты о благодати учат, что - это не сила, а незаслуженная нами любовь и милость Божья, подвигшая Господа послать в мир Единородного Сына. Другими словами, благодать по православному учению - это ТО, ЧТО В ТЕБЕ. По учению лютеран и протестантов благодать - это ТО, ЧТО ВНЕ ТЕБЯ.www.celc.info
«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)Комментарий
-
"Веры .... она "без дел мертва", как бы д.Лютер этого не не хотел 
НО! Православный не делает добрых дел, чтобы снискать спасающую благодать. Он ее получает даром, в Чаше. Если достойно конечно... И уж она, благодать производит в нем... и т.д."
Вопрос, который я обсуждал в теме, касается того, где имеет место оправдание (спасение) - внутри человека или вне его (forensic or internal), чем человек спасается - тем, что Бог делает в нем (православный взгляд) или для него (лютеранский взгляд). В этом была вся суть обсуждения. Вы написали: "Православный не делает добрых дел, чтобы снискать спасающую благодать". Где Вы об этом прочитали? У меня или у Лосского?www.celc.info
«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)Комментарий
-
Хорошо, еще раз: Есть ли у Вас ссылка на мнение кого-нибудь (православного конечно) третьего, помимо Лосского и Шмемана?
Напомню, по вопросу о том, Дух Святой прибывает в человеке или благодать Святого Духа.Комментарий
-
"Православный катихизис" Автор: Епископ Александр (Семенов - Тян-Шанский), издание Московской патриархии, Москва, 1990 г. Часть 3 "О Божественной благодати и Таинствах вообще", глава 1 "Благодать". стр. 54-55. Поищите, если найдете по возможности, я в сети не нашел, перепечатывать неохота, может сами найдете. может кто имеет электронный вариант и сможет помочь.
www.celc.info
«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)Комментарий
-
Не хотел говорить открытым текстом, но видимо придется. В данном случае под протестантами я не имел в виду евангельских Христиан-баптистов. Баптисты и православные рассматривают благодать одинаково, ИМХО и ошибаются одинаково. Я уже писал в теме, что, несмотря на то, что баптисты и православные любят "повоевать" друг с другом, все же они на одной стороне баррикады. Вынужден писать в ответ на Ваш вопрос, хотя в этой теме речь шла лишь о православных и лютеранах. И православные и баптисты в своем сотериологическом богословии являются СИНЕРГИСТАМИ, поэтому и неудивительно, что их учения о свободе воли и определение того, что есть благодать, совпадают. Из вероучения Проханова по ссылке Сайт отдела Богословия и Катехизации ЕХБ - Изложение евангельской веры или вероучение евангельских христиан : "ГЛАВА VIII
0 благодати Божией, об избрании человека ко спасению и о предопределении.
Промысл Божий, движимый любовью к человеку, предлагает ему для сего могущественную помощь благодать Божию, которая есть благой дар Божий, спасительная сила, производящая в человеке покаяние, обращение, рождение свыше и освящение. Благодать Божия необходима для самого начала веры, покаяния, обращения и нового рождения (1 Кор. 12, 3; Деян. 16, 14; Матф. 16, 1617), добрых дел и освящения (Фил. 2, 13; Евр. 13, 21; Римл. 8, 1426; Гал. 5, 22; Иоан. 15, 45). Благодать Божия предлагается Богом всем людям, а не только предопределенным к вечному спасению".Последний раз редактировалось Martyros; 25 January 2008, 10:38 AM.www.celc.info
«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)Комментарий
-
Спасибо. Мне хотелось знать официальное мнение... оно соответствует Лосскому? В человеке присутствует не Дух Святой, а благодать Святого Духа?"Православный катихизис" Автор: Епископ Александр (Семенов - Тян-Шанский), издание Московской патриархии, Москва, 1990 г. Часть 3 "О Божественной благодати и Таинствах вообще", глава 1 "Благодать". стр. 54-55. Поищите, если найдете по возможности, я в сети не нашел, перепечатывать неохота, может сами найдете. может кто имеет электронный вариант и сможет помочь.
Я почему спрашиваю, мне раньше попадались цитаты из отцов, так они считали, что сам Святой Дух....Комментарий
Комментарий