Размышления лютеранина о главном артикуле православной веры

[dimser]

Я туда заглянул, честно, не впечатлило. Но вот Вам как раз советую найти и ознакомиться с изумительным трудом выдающегося православного мыслителя и богослова В.Н. Лосского (чрезмерно его уважаю и ценю) "Очерк мистического богословия Восточной Церкви". Ссылок море, вот, например, одна из них: В.Н.Лосский. ОЧЕРК МИСТИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ ВОСТОЧНОЙ ЦЕРКВИ.Прочтите от корочки до корочки. У Лосского ИМХО в одном мизинце мудрости и духовности больше чем на всем "курайнике" вместе взятом. Этот труд Лосского должен стать настольной книгой и букварем любого истинно православного человека ИМХО.

Хорошо, при первой же возможности прочту

P.S. Что, моя тема так сильно похожа на копирование? А я так усиленно работал, чтобы никто об этом не догадался)))))

Плохо смаскировались значит .

[Martyros]

Я прочла Вши посты. Хотя редко берусь читать такие большие.
Я поняла о чем Вы.
Моя реакция была на эту фразу: "Нет ничего для человека, что он должен сделать, чтобы завершить (исполнить) свое спасение."
Как же не должен? Когда он должен "течение совершить, веру сохранить"?

Видите ли, я долго боролся какие выбирать слова. чтобы не быть превратно понятым. Когда я написал "завершить", я не имел в виду "совершить" т.е. в смысле "сохранить до конца" поэтому добавлял для ясности другие слова в скобках, как в данном случае (исполнить сотворить, соделать) Насчет сохранения веры я вскользь упомянул в конце первого поста: "В освящении после оправдания и обращения наш новый человек (вера или новая жизнь, сотворенная Святым Духом в нас) соработает Богу Святому Духу. Но даже и при этом не соработает на равных, и в нашем освящении мы исповедуем, что "Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Фил. 2:13)
"

[.Аlex.]

А разве из православных иерархов кто-нибудь Лосского оспаривал???? Я лично таких не знаю.

может не читали?

[.Аlex.]

Насчет сохранения веры я вскользь упомянул в конце первого поста: "В освящении после оправдания и обращения наш новый человек (вера или новая жизнь, сотворенная Святым Духом в нас) соработает Богу Святому Духу. Но даже и при этом не соработает на равных, и в нашем освящении мы исповедуем, что "Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Фил. 2:13) "

Я и это прочла. Думаете, заповеди стоит исполнять только пока нам этого хочется? Пока есть хотение исполнять? Или оно всегда должно быть?

[Martyros]

может не читали?

Невозможно прочесть всего в мире, конечно, но если хотите спросите православных, да хоть самого Кураева. Если от Лосского отрекутся, значит отрекутся от православной веры, ведь он ничего не придумывал, а лишь читал лекции, в которых объективно и верно отражал систематическое богословие Восточной Церкви.

[Полиграф П.]

Справедливости ради не могу не привести молитву св. Макария Великого:

Многомилостивый и всемилостивый Боже мой, Господи Иисусе Христе, по великой любви Ты сошел и воплотился, чтобы спасти всех. И снова, Спаситель, молю Тебя: спаси меня по благодати! Ведь если бы Ты за дела мог спасти меня, это не было бы благодатью и даром, но скорее долгом. Так, богатый состраданием и неизреченный в милости, - ибо Ты сказал, о Христе мой: Верующий в Меня будет жить и не увидит смерти вовеки. Если же вера в Тебя спасает потерявших надежду, - то вот, я верую, спаси меня, ибо Ты - Бог мой и Создатель. Да зачтется же мне вера вместо дел, Боже мой, ибо не найдешь Ты никаких дел, оправдывающих меня. Но вместо всех их пусть будет довольно этой веры моей, - пусть она отвечает, пусть она оправдает меня, пусть она покажет меня участником славы Твоей вечной. Да не похитит же меня сатана и да не похвалится тем, что отторг меня от Твоей, Слово Божие, руки и ограды. Но хочу ли, или не хочу, спаси меня, Христе, Спаситель мой, скоро приди ко мне на помощь, поспеши, я погибаю, - ибо Ты Бог мой от чрева матери моей! Сподоби меня, Господи, ныне возлюбить Тебя, как я возлюбил некогда тот самый грех, и вновь послужить Тебе без лености, усердно, как я прежде поработал на сатану - обольстителя. Буду же постоянно служить Тебе, Господу и Богу моему Иисусу Христу во все дни жизни моей, ныне, и всегда, и во веки веков. Аминь.

[Martyros]

Разве освящение "обожение" в жизни православного происходит посредством делания добрых дел? Вы по моему их с католиками спутали... Православный получает обожение по благодати, в Таинстве. Разве не так?

А Вы им вопрос этот задайте Если я описал православное учение о феозисе в искаженном виде, то пусть они и скажут. А там, глядишь, и Лосского в свою защиту поцитируем

[.Аlex.]

Невозможно прочесть всего в мире, конечно, но если хотите спросите православных, да хоть самого Кураева. Если от Лосского отрекутся, значит отрекутся от православной веры, ведь он ничего не придумывал, а лишь читал лекции, в которых объективно и верно отражал систематическое богословие Восточной Церкви.

Например такой уважемый в православии богослов, как Шмеман утверждает, что в таинстве Миропомазания дается сам Дух Святой
РРёСопомазание в Рикипедия

[Martyros]

Я и это прочла. Думаете, заповеди стоит исполнять только пока нам этого хочется? Пока есть хотение исполнять? Или оно всегда должно быть?

Это все слишком личные вопросы, чтобы я Вам на них ответил. Уважаемая Алекс, Вы (без иронии) настолько мудры, что прекрасно знаете мои ответы на эти вопросы наперед Зачем и на что Вы провоцируете меня, I wonder?

[.Аlex.]

А Вы им вопрос этот задайте Если я описал православное учение о феозисе в искаженном виде, то пусть они и скажут. А там, глядишь, и Лосского в свою защиту поцитируем

Понимаете, православные могут и не выйти в эфир... но от этого Ваше описание не станет вернее. В том случае если оно не верно
Хочу добавить, что если бы православие учило спасению делами (как католицизм) то православные стремились бы их делать... Например в католической культуре очень развита благотворительность, помощь нуждающимся, больным. Миссионерство опять же...
А православный обжигается от Чаши к Чаше...

[Martyros]

Например такой уважемый в православии богослов, как Шмеман утверждает, что в таинстве Миропомазания дается сам Дух Святой
РРёСопомазание в Рикипедия

Опять же, это не ко мне вопросы а к Шмеману и тем, кто его уважает.
А об авторитете Лосского в православии проще почитать их же статьи о нем. Гугла с яндексой помогут Я думаю, уважаемая Алекс, мы обсуждаем здесь одно конретное учение в православной и лютеранской интерпретации. Сталкивать лбами Шмемана с Лосским можно в других темах, таких как эта, например:http://www.evangelie.ru/forum/t41534.html

[.Аlex.]

Это все слишком личные вопросы, чтобы я Вам на них ответил. Уважаемая Алекс, Вы (без иронии) настолько мудры, что прекрасно знаете мои ответы на эти вопросы наперед Зачем и на что Вы провоцируете меня, I wonder?

Ничего удивительного
Вы утверждаете, во всяком случае это следует из Вашей цитаты, что христианин с утра мечтает исполнять заповеди. Ему для этого не надо прикладывать усилий.

[.Аlex.]

Опять же, это не ко мне вопросы а к Шмеману и тем, кто его уважает.
А об авторитете Лосского в православии проще почитать их же статьи о нем. Гугла с яндексой помогут Я думаю, уважаемая Алекс, мы обсуждаем здесь одно конретное учение в православной и лютеранской интерпретации. Сталкивать лбами Шмемана с Лосским можно в других темах, таких как эта, например:http://www.evangelie.ru/forum/t41534.html

Не будем сталкивать
Я реагирую на Ваше утверждение о том, что позиция Лосского по СД, официальна

[Martyros]

Понимаете, православные могут и не выйти в эфир... но от этого Ваше описание не станет вернее. В том случае если оно не верно
Хочу добавить, что если бы православие учило спасению делами (как католицизм) то православные стремились бы их делать... Например в католической культуре очень развита благотворительность, помощь нуждающимся, больным. Миссионерство опять же...
А православный обжигается от Чаши к Чаше...

Не, ну это, скорее, касается болезненной дисгармонии между вероисповеданием и делами. Здесь я не хотел бы этого обсуждать или усматривать такие параллели. Такие больные места есть в любой конфессии. "Церковь - больница для грешников, а не музей для святых" (с) Я все же призываю здесь обсуждать только вероучение. Для обсуждения ортопраксии есть другие темы или даже разделы.

[Martyros]

Не будем сталкивать
Я реагирую на Ваше утверждение о том, что позиция Лосского по СД, официальна

Вы лучше дайте из него конкретную цитату по этому вопросу, а там и станет ясно.